Редакция Roem.ru не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте и могут быть опубликованы без предварительной модерации.
На чем основаны ожидания создателей Блондинки на 15% рынка до конца 2009 года? Еще весной на Оке, Малюков говорил, что сервис не имеет прямых договоров с Директом и Бегуном и, обходясь только публичной офертой. Похоже, лидеры рынка не готовы подвинуться для красавицы. Более того цифра в 15% выглядит совсем нереальной, учитывая, например, что Google набрал около 5% за несколько лет.
> Еще весной на Оке, Малюков говорил, что сервис не имеет прямых договоров
> с Директом и Бегуном и, обходясь только публичной офертой.
С Яндекс.Директом мы работаем посредством наших учредителей компании "Ашманов и Партнеры" с использованием их технологий, что порядком облегчает нам жизнь. С "Бегуном" у нас стандартный агентский договор чуть ли не со дня основания "Блондинки". Мы официальный реселлер "Гугля".
> Похоже, лидеры рынка не готовы подвинуться для красавицы. Более того цифра в
> 15% выглядит совсем нереальной, учитывая, например, что Google набрал около 5% за
> несколько лет.
Мы не отнимаем аудиторию у "Яндекса", "Бегуна" или "Гугля", а приводим им новых пользователей (например, крупных рекламодателей, которые раньше контекстом пренебрегали, или мелкий и средний бизнес, которых отпугивает интерфейс систем размещения) и улучшаем качество сервиса для тех, кто уже работает с тремя системами.
Да, действительно, во время презентации всплыл баг. Обычное дело - генеральский эффект (Если испытания системы проводятся перед заказчиком, то она обязательно даст сбой.). Благодаря багу, в списке слов новой кампании появились слова из соседней. Баг, естественно, уже устранен, но даже во время пресс-запуска, кампания крутилась на правильных словах - что могли лицезреть журналисты: мы показывали, как быстро и по каким ключевикам объявление появилось в поисковиках. Контекст
Потом окажется, что имелось ввиду 15% на рынке агентских услуг и автоматизированных надстроек - а это вполне реально (учитывая, что Черницкой тогда останется аж 85% :) )
Думаю с брендом большой промах, не хочется чувствовать себя дураком
(блондинкой) при размещении контекста через систему. Да и думаю
что для классического контекста (много маленьких клиентов)
эта система бесполезная, разве что бабки IMHO VI пилить чтобы
CTR на баннерах увеличивать :)
Интересно с чего они взяли что такие агрегаторы могут занимать хотябы несколько процентов рынка? Кто знает западные аналоги и насколько они там зажигают?
Кстати, что касается блондинки - я попросил Дмитрия Бравермана (работающего в конкуренте), сходить на мероприятие в качестве корреспондента.
К сожалению, новость я написать не успел - все в разъездах, покажу его мнение как есть:
Это какой-то сбой.
Сегодня в Нескучном саду состоялась давно ожидаемая презентация системы управления контекстной рекламы Блондинка.Ру.
Вот выдержки пресс-релиза, разосланного предварительно в СМИ, чтобы подготовить журналистов ко встрече с новой системой:
«...Наконец-то создана технология, которая позволяет размещать рекламу во всех трех системах - это . Она изменит представления об эффективности контекстной рекламы. Самообучаемость, интеллектуальная система управления кампаниями и оперативное перераспределение бюджетов между площадками позволяют ей предоставлять клики по цене в 2-3 раза ниже, чем при самостоятельном размещении рекламы клиентом....»
После сеанса одновременной игры с чемпионкой мира по шахматам среди школьников до 16 лет, блондинкой Валентиной Гунько, в котором она обыграла всех десятерых претендентов, началось основное мероприятие. Перед публикой выступил дуэт топ-менеджеров системы – Александр Малюков и Арсен Ревазов, которые в красочной презентации рассказали об основных преимуществах системы и ее полезных свойствах, перечисленных в пресс-релизе. Стоит отметить, что особенно хорошо команде разработчиков удается брендирование своих решений – «Блондинка», «Автомат», «Пулемет», «Порт Рояль». Названия сочные и запоминающиеся, так и хочется опробовать их в деле.
В процессе презентации проекта была заведена рекламная кампания для ресторана, в котором проводилось мероприятие с тем, чтобы посмотреть на то, как работает система.
Затем следовало выступления Игоря Ашманова, в котором он рассказал о том, какие технологии были лицензированы для использования системой Блондинка.Ру у его компании «Ашманов и партнеры».
- Это не «программка» (прим. – речь идет о системе «Порт Рояль», одном из ключевых сервисов «Блондинка.Ру» ), - в частности, сказал г-н Ашманов, - а довольно мощная штука, стоящая на сервере, которая высасывает содержимое вашего сайта. Там внутри есть наш поисковик, который вытаскивает с сайта, с каждой страницы, слова и словосочетания, которые наиболее релевантны этой странице... Там, собственно, работает технология, которая у «Бегуна» называется «Автоконтекст», а у нас она называется «Семантическое зеркало». ... Сейчас у «Бегуна» своя технология, а у нас она включена в «Блондинку». Таким образом для каждой страницы составляется список слов, которые наиболее ей соответствуют. Чтобы у вас мозг на секунду остановился, я скажу такую формулировку, она совершенно точная, но мышление останавливает:
«Если поисковик – это система, которая вам говорит по какому-то слову какие страницы наиболее ему релевантны, то вот эта система – это «обратный поисковик». Она по странице говорит по каким словам ее лучше всего искать в поисковике. Это – «обратный поиск».
Далее последовали выступления Владимира Долгова, руководителя российского подразделения Google руководителя израильского офиса Блондинка.
Затем состоялась развлекательная часть, которая очень развеселила и обрадовала всех участников. Восемь человек выиграли iPod-ы, а главный победитель викторины получил iPhone.
Собственно говоря, после этого всех пригласили на фуршет, публика стала расходиться и тут случилось, как мне показалось, центральное событие всей презентации. Вспомнили, что стоит посмотреть, как там она, кампания ресторана «Лебединое озеро». В зале было уже немного людей – более половины вышли.
- Так, вот наше объявление. Вот – уже было 20 кликов!
- Давайте посмотрим отчет?
- Ну вы понимаете, что отчеты загружаются с некоторым запозданием, но, давайте посмотрим... Вот.. отчет.. открываем...
На экране появляется отчет:
- Скажите, а что делать, если я огорчился, увидев клики по 17 рублей?
- М-м-м-м-м... Сейчас. Похоже, это какой-то другой отчет. Сейчас перезагрузим.
Перезагружают отчет.
- Нет. Отчет тот. Ресторан Лебединое озеро.
- Скажите, а отчего ресторан рекламируется по ключевым словам «интернет-реклама», ... ?
- Это какая-то ошибка! (с) Александр Малюков.
Послесловие.
Да нет, на самом деле, никакой ошибки. Роботы не ошибаются. Ошибка в том, что доверять роботу деньги – страшно. Потому что потраченные деньги назад не возвращают.
Что «а!»?. Что «больно!»?. Что «ухо!»?. Поздно. Прокомпостировано.
------------------
Фактически я бы из этого выделил два события: а) блондинку открыли для всех
б) у блондинки есть проблемы
Проблемы есть у Роем.ру как издания - что ты сам из Сочей на пресс-конференцию не поехал, а под видом журналиста от Роем.ру почему-то послал на прессуху главного разработчика конкурента. Ну что, были сомнения в том, что он напишет? Что есть проблемы.
Ну даже если всё хорошо - ему ж обидно. Прессуха пафосная, рассказывают про себя, Долгова позвали, а Машу Черницкую не позвали. Дима мне всерьёз на это пенял - что вот почему Машу не позвали.
Я его спросил - как он себе представляет выступление представителя Шкоды на презентации новой модели Лексуса?
Он сказал, что всё равно не по-братски мы поступили, Машу не позвали выступить.
Проблемой для Блондинки будет не слово, которое якобы где-то выскочило на потешной кампании ресторана и не понравилось Браверману, а малый объём продаж или уход клиентов. Пока там рост.
P.S.Насчёт 85% у Смартконтекста среди агрегаторов КР - это как раз то самое "а я с женой 20 раз могу". Жену же не допросишь под расписку о даче ложных показаний. Как это посчитали, интересно?
ну вот, не успел я с камментом :о)
давайте по пунктам тогда
звать на прессуху конкурентов при таком залихватском пресс-релизе, не знаю как вы, а я стал бы непременно. Пусть придут и за локти себя кусают. При условии, конечно, что написанное - правда и имеются тому публичные подтверждения.
А когда авторам презенттации немного не того, то, конечно, звать не стоит - вдруг какой вопрос зададут неправильный, например?
По поводу подбора слов порт-роялем, сейчас я склонен думать, что там вообще тыл фейк.
Я попробовал запустить такую же кампанию сам - первая статистика по ней (с ключевыми словами) была часов через пять.
Собственно, оно и на площадках так же приходит.
Осмелюсь предположить, что при создании отчета ручками немного лажанул редактор, вот и вышла фигня такая.
Про 20 раз с женой - Игорь, тут речь, как мне кажется, о заявленных миллиардах. Так я на СЕОньюзе ответил про это уже :о)
про рост и все такое - ну тут можно говорить все что угодно. Мы же не аудиторы, и статистику не видим.
А вот то, что я именно за Машу обижался, так это не совсем верно. я и за еламу тоже обижался. А еще за слова "первая, единственная" и прочее.
В остальном, разве можно мой отчет о мероприятии упрекнуть в предвзятости? Почему тогда на !ебпланете такой же? Я им вообще ничего не писал и не говорил.
Уфф. Пишу каммент в машине с телефона. Устал.
интересно на чем держится весь этот рост... деление каких то долей. особенно летом...
http://wordstat.yandex.ru/?cmd=months...0%BC%D0%B0 рынок привидений какой то...
и все молчат. рынки рухнули раза в три в рунете (разные) - косвенно это можно посмотреть по кол-ву запросов и все вообщем то либо померли - либо стараются сделать вид что их это не касается.
novos, прошу обратить внимание на вертикальную синюю полосочку на графике.
Рассказать, что это такое, и почему некорректно сравнивать запросы "сейчас" и "тогда"?
кстати, вот еще о чем звбыл написать.
Главный разработчик в смартконтексте - отдельный человек.
А я, в основном, занимаюсь тем, что думаю "куда плыть дальше".
Потому что я, даже, программировать не умею.
хотя, есличо, в фотошопе могу и сверстать в олдскульном хтмле :о)
это я на всякий случай уточняю, про то, чем именно я занимаюсь.
чтобы не было потом неверных пересудов.
звать на прессуху конкурентов при таком залихватском пресс-релизе, не знаю как вы, а я стал бы непременно.
Дима, во-первых, как мы - ты уже знаешь. Не зовём.
Во-вторых, кто ж тебе мешает: собирай свою прессуху и приглашай Малюкова - кто тебе мешает?
Заодно спроси Машу Черницкую, как она к этому отнесётся.
Буду признателен, если озвучишь её ответ тебе.
Дай ещё совет Яндексу звать всегда Бегун, а Бегуну - всегда звать Яндекс на свои пресс-конференции. Посмотрим, что они тебе ответят.
На самом деле, ты спутал пресс-конференцию, которая событие исключительно пиаровское и проводится за деньги хозяина конференции, и конференции отраслевые вроде осенней Оптимизации или весеннего Етаргета. Вот на них у нас всегда выступают все конкуренты, партнёры и коллеги по отрасли.
игорь, наверное ты прав в том, что это, и впрямь, не была отраслевая конференция, а я спутал.
Виной тому был пресс-релиз.
будь он немного скромнее - я бы, возможно, вообще бы не заметил особо ничего.
Но проснуться утром и узнать, что системы, которой я занимаюсь более полугода, как бы, нет - это было для меня слишком.
интересно а как у блондинки с защитой от накруток?
бан площадок, выявление их и т.д.
Не секрет что к контексте около 20-30% накрученого трафика, про Бегун Я вообще молчу, на ботах и держится.
2sergey24
как я понимаю, все подобные системы просто пробрасывают данные в системы управления кампаниями и забирают их оттуда же. вряд ли что в блондинке, что в смартконтексте есть встроенные защиты от накруток - ведь сами площадки такую защиту вроде бы обеспечивают. а агрегаторы ей просто пользуются.
Про западный рынок: а зачем там нужны агрегаторы, если почти весь рынок принадлежит одному игроку? Вот если Майкрософт раскрутит систему на основе Бинга и поискового трафика Яху - тогда появится потребность в агрегаторе
На самом деле в Штатах разные агрегационно-интеграционные решения (и как программный продукт, и как коммерческая услуга) есть - но только они специализируются не на увязывании разных систем контекстной рекламы, а на интеграции покупки трафика через Гугл с всякими баннерными системами
Уважаемые господа!
А мне кто-то может дать ответ на следующий вопрос. Сервера Яндекса обслуживающие API могут "лежать" часами, и даже на правильные запросы часто отвечают ошибками. Яндекс вносит правки в API, и серьезные правки и не информирует разработчиков, в API Яндекса нет методов на создание кампаний, объявлений и их редактирование. Как вообще работают Е-Ламы, Смарт-контексты, Блондинки? Там 10 человек в ящике сидят,а окружающие делают вид что это сервер. А как же быть с 24/7? Сидят в ящике круглосуточно?
Если общаться с серверами помимо API - Яндекс обещал банить беспощадно. Жду с нетерпением того часа когда Яндекс исполнит угрозу.
2иван
да, единственный, кто ведет себя на рынке цивилизованно - это гугл, у которого к каждому апдейту есть чейнджлог. С остальными приходится разбираться методом научного тыка, определяя, что они сделали в этот раз, и почему оно не работает. Мы просто внимательно следим за багрепортами с сервера и стараемся оперативно все чинить.
2игорь
не знаю, но распад ссср не произвел на меня никакого впечатления :о)
в 91-м мне было 18, есличо
> как я понимаю, все подобные системы просто пробрасывают данные в системы управления
> кампаниями и забирают их оттуда же. вряд ли что в блондинке, что в смартконтексте есть
> встроенные защиты от накруток - ведь сами площадки такую защиту вроде бы обеспечивают. > а агрегаторы ей просто пользуются.
если они только тупо собирают статы и делают подбор слов автоматом - то грош цена им.
Меня приколола демонстрация подбора слов в презентации :
Ресторан Белый лебедь.
ключ - лебедь бесплатно
такой сервис приведет много целевых посетителей...
да, тимур, запятая пропущена.
на пресс-конференции раздатки с именами не было, а как звали чувака из израиля - я не запомнил
написал в рыбе "премер Пиписькин", а Синодов, когда ставил, то не заметил, что надо запятую поставить.
спасибо за внимание к моему отзыву :о)
отзыв у Вас грамотный, я с ним согласен.
по сути, в нескучном саду предлагалась голая идея - и нет ничего под ней - ни клиентов, ни статистики. И Вы правы - презентация приобрела бы смысл, если были на ней были гуру контекста, а не корреспонденты (купленные айфонами :)
ЗЫ
Кстати, как эксперт, прокомментируйте мое сомнение пож:
когда клиенту по его запросу
"хочу тепла в холодный зимний вечер.."
подсовывают предложения о сезонных скидках на пластиковые окна, это выглядит как ЭКОНОМИЯ на рекламе (слова "пластиковые окна" - они дорогие, это всем понятно). Но вот насколько эти случайные накликанные клиенты (включая с ними и ботов) повышают проценты продаж? Как можно убедиться, что идея работоспособна и эффективна?
тимур, до экспертов по контексту мне еще далековато
вообще тема с низкочастотниками, конечно, самая главная в экономии клиентских денег и повышении траффика.
Меня и сервисе напугало другое - мне не говорят, какие имнно слова выберет для меня робот. Говорят, что они будут хорошими, а какими именно - я узнаю только по окончании кампании, когда деньги уже будут потрачены. И оказать какого-то влияния на них я уже не смогу.
К тому же, мне покажут только несколько сммых популярных (по факту -пять-десять), а все пресловутые девятьсот слов, о которых говорили на презентации, я не увижу никогда.
И, если тот десяток слов, что я увидел, окажется не в кассу, то повлиять на него я тоже не смогу - деньги тто уже кончились.
А вариант ввода слов вручную - там все красиво, но стоит вспомнить я что слов бывает и сотня. Вводить их по одному, прописывая ставки, это можно умом тронуться.
Жуткий проект во всех смыслах. Даже если предположить, что кто-то не обратит внимание на абсолютную бесполезность проекта, вряд ли ему захочется ассоциировать себя с тупорылой блондинкой.
>>>вряд ли ему захочется ассоциировать себя с тупорылой блондинкой..
соглашусь.
для рабочего названия БЛОНДИНКА подходит, но идти с ним к боссу и просить деньги - не всякий рекламщик решится :)
>>>вводить их по одному, прописывая ставки, это можно умом тронуться...
Дмитрий, а какой все же прогноз? Что это будет? Что, все рекламщики окон теперь побегут на БЛОНДИНКУ-РУ к Малюкову? Заметит ли рынок проект?
Спасибо
Тимур, не забывайте, какой "подъемный кран" у Блондинки в лице ИМХО ВИ.
Назови они свой проект хоть "Ялох.Ру" - ничего бы не изменилось.
Так что, я думаю, что с рекламных бюджетов, которые идут через Видак, часть будет сливаться в Блондинку совершенно официально, по принципу "...и на контекстную рекламу с использованием сервиса Блонднка.Ру - ХХХ%..", так что никаких там рекламщиков и боссов участвовать не будет.
Другое дело, когда рекламодатель внешний и пришел самотеком, конкретно на контекст. Вот тут уже труднее. Если мы позиционируем СмартКонтекст как "инструмент", который требует некоторого умения по обращению с собой, то у Блондинки позиционирование иное. Она "все сделает сама". Напоминает вариант "давайте я сделаю вам ремонт в квартире так, что ни о чем не придется думать" - понимаете, к чему это может привести? Да, да. Именно к тому, что когда придет пора сдачи работ, заказчик удивится розовым обоям в коридоре и совмещенному санузлу, но ничего кроме "мы посмотрели на Вас, и пришли к выводу, что люди Вашего типа предпочитают именно такое, ремонт сделан, деньги потрачены" не услышит.
Побежит или не побежит рекламщик к Малюкову? Если честно, и абстрагируясь от Смартконтекста, то я считаю, что не особо побежит. Не верю я в кнопки "сделать счастье". Конечно, возможно, кто-то забежит, но потом расстроится и убежит, рассказывая про розовые обои. Но, как я уже написал выше, сервис сделан вовсе не для частников, а для запуска контекста в рамках большого рекламного бюджета. И тут, возможно, какое-то время сервис будет работать. Хотя, я уже знаю о тех, кто попробовал сделать это именно так, а попробовав - сбежал в ужасе.
Дима с Тимуром, я тут защищать Блондинку по существу не буду, это дело и ответственность Малюкова.
Как обычно, обращу внимание на структуру дискуссии: те, кто не разбираются в теме и не был на пресс-коференции (и к тому же ни разу не пробовал воспользоваться сервисом, заметим!), спрашивают о будущем проекта у прямого конкурента, который к тому же никогда не отличался склонностью промолчать или дать объективную оценку.
Ясно, что вы можете услышать; вопрос не в этом, вопрос в том, какой вывод здесь может сделать разумный человек?
Вообще-то не должен бы никакого. Нет оснований для выводов. Но выводы так и сыплются.
Вы бы послушали представителя Яндекса, сходившего на пресс-конференцию Гугла. Стали бы делать сразу выводы о будущей смерти Гугла или немного подумали ещё верхней головой?
Дима, насчёт "побежит ли клиент". А не по своему ли клиентскому потоку ты судишь?
Я так спрошу осторожно, а много ли у тебя клиентов? Смартконтекст как бы работает как бы год.
Какой оборот, какой средний чек, скажи нам?
Игорь, Вы весьма резво вступили в дискуссию, с шашкой наголо, отлично.
Можете ли Вы со своей высокой трибуны ответить на один очень простой вопрос: есть ли у Блондинки договор с Яндексом, Google и Бегуном о продаже размещения у них вот таким способом?
Ведь правда же, что Вы в своем интерфейсе предлагаете все эти системы, да?
Ревазов неплохо потратился на PR этого сервиса. Хотя он так и не научился разбираться в контексте. И, вполне возможно, то, о чем говорили большевики, в этом сервисе и сбудется - Ревазов сможет "втюхнуть" этот сервис тем самым FMCG брендам, которых ИМХО ВИ давно "кормит" медийкой, и те наконец-то "попробуют интернет", перераспределив часть бюджетов в его пользу.
Что они получат через такой сервис - загадка для Александра Друзя.
Ключевое слово мероприятия по открытию Блондинки: открыт сервис для благоприятного слива бюджетов крупных рекламодателей. Слива впустую, думаю.
Все, кто копался в интерфейсе, думаю, могли заметить "многообразие настроек" рекламного размещения там.
Игорь, Вы весьма резво вступили в дискуссию, с шашкой наголо, отлично.
Нет, не вступил и не резво. Это вы всё проспали, почитайте топик с начала.
Можете ли Вы со своей высокой трибуны ответить на один очень простой вопрос: есть ли у Блондинки договор с Яндексом, Google и Бегуном о продаже размещения у них вот таким способом?
Ну, могу. Хотя высокой трибуны у меня нет.
Блондинка является реселлером Гугла. Их обычно 1-2 на страну. Реселлер получает скидку (чего не могут агентства) и бесплатный доступ к API. Второй реселлер в Рунете - по-моему, IContext.
Блондинка является агентством Бегуна. С Яндексом Блондинка работает через АиП.
Во всех случаях используются не парсинг веб-интерфейса (как у Смартконтекста, о чём Дима обычно скромно умалчивает), а штатные протоколы API всех трёх систем. Так что можете предположить, что работает Блондинка с согласия всех этих систем КР.
В чём вопрос-то? А то вы его с таким победительным видом задаёте, что кажется, вот-вот последуют шумные разоблачения.
Насчёт эпитетов "самое печальное", "слив впустую" - это ещё одна порция пустопорожних размышлений. Не потому что они неправильные, а потому что никакие - у них нет никаких оснований. Вы ж не разобрались, статистики не имеете, своих кампаний не вели.
Не факт, что Блондинка взлетит, или даст хорошую прибыль в ближайший год. Это стартап, тут всякое может быть. Но зависит это не от рассуждений "знатоков жизни" типа "это опять распил бабла!!!", "это чистый пиар!!!" и т.п.
Если вы интересуетесь вопросом и разбираетесь в контекстной реклама лучше Ревазова, вам бы стоило поинтересоваться у Димы Бравермана про бюджеты и прибыльность Смартконтекста, а то он эту тему обходит стороной в любом разговоре.
> Во всех случаях используются не парсинг веб-интерфейса (как у Смартконтекста, о чём Дима обычно скромно умалчивает), а штатные протоколы API всех трёх систем
Я ни о чем не умалчиваю. Скорее, меня об этом не спрашивали. Мы точно также используем API для всех трех систем, а там, где API не позволяет что-то сделать, то не пасуем, и используем парсинг. Так что еще не факт, что это недоработка иликакой-то минус. API у Яндекса появилось не так давно, кстати. И не полнофункциональное.
> поинтересоваться у Димы Бравермана про бюджеты и прибыльность Смартконтекста, а то он эту тему обходит стороной в любом разговоре.
Я никаких тем не обхожу, мне требуется только посоветоваться, правильно ли будет огласить наши обороты, прибыльность и "средний чек". Меня то, что сейчас есть - не устраивает. И, возможно, мы придумали пути, как сделать так, чтобы оно стало устраивать. Была бы система моя собственная - сейчас же написал бы что к чему. Т.к. есть и "Другие ребята", то я с ними посоветуюсь и, если они не против, то оглашу. Мне нечего скрывать, честное слово.
> не разобрались, статистики не имеете, своих кампаний не вели
Я вот вел. Разобрался. Миллионов не прокрутил, конечно, но пару подарочных тысяч рублей - слил. Мое мнение нерепрезентативно? :о)
> спрашивают о будущем проекта у прямого конкурента, который к тому же никогда не отличался склонностью промолчать или дать объективную оценку.
Вот, Игорь, тут совсем не так. Я всегда стараюсь быть предельно объективным в критике, даже конкурентов. И, когда я говорю, что "Интерфейс красивый, но реалиям отвечает мало", то я не кривлю душой. Просто его (интерфейса) разработчики не очень представляли себе, что такое КР и сколько там бывает слов, объявлений и кампаний одновременно. Более-менее нормальную РК (по 10 объявлений в трех системах с сотней слов для каждого объявления) запустить через интерфейс "блондинки" невозможно без аццкого напряжения. А есть еще, например, автоматически подстановки у Гугля. Знаете, как они прикольно работают? Почти как "Лебеди бесплатно" :о)
Эх, жаль, что проект аналогичный проекта только от Спайлог не пошел в жизнь.
Это был красивый проект, но, к моменту выхода произошла серия поглощений, и Спайлог на проекте поставил крест. C нашей стороны (проектирование интерфейса) проект был готов весной 2007 года:
http://uidesign.ru/projects/project_020.php
Алексей, у вас есть шанс "оживить этот интерфейс"
Давайте, мы его посмотрим и, если он, и впрямь, такой прикольный, то договоримся о чем-нибудь.
Меня можно найти, например, в icq 234421
to ashmanov
>>>спрашивают о будущем проекта у прямого конкурента, который к тому же никогда не отличался склонностью промолчать или дать объективную оценку... (ashmanov, раздраженно)
Игорь, тут уж я правильно спросил, хоть тебе это и неприятно :) я ж опытный.
от тебя только комплиментарный тон и желание утопить тех, кто против вещает. а истина - она ж всегда посередине :)
Желаю успеха Малюкову и его блондинке, и, конечно, уважаемому мною Игорю Ашаманову
У Блондинки правильная идеология - я мелкий клиент у меня 2 - 10 тыс рублей, агентствам я не интересен, учить все интерфейсы особенности сил нет, да еще рекламу даю периодически. Мне самая прямая дорога к агрегатору.
Однако реализация проекта подкачала - сейчас Блондинка работает в режиме бесцельного и беспощадного уничтожения клиентских денег. Может для крупных клиентов ИМХО-ВИ такой подход был правильным, но не для мелких. К тому же нет уверенности что бухгалтерия Блондинки переварит 10 тыс клиентов по 10 тыс рублей.
Ах, да, я в очередной раз поймал ошибку тестируя Блондинку (я и сам Код Игнитер люблю).
BigBrother Делать то, до чего другие не додумались.
> Ashmanov:
> Во всех случаях используются не парсинг веб-интерфейса (как у Смартконтекста, о чём Дима обычно скромно умалчивает), а штатные протоколы API всех трёх систем. Так что можете предположить, что работает Блондинка с согласия всех этих систем КР.
Игорь, справледливости ради - когда мы писали SC, у Яндекса API еще не было. Так что это был единственный вариант.
И, вот как ты сам думаешь - в Яндексе об этом знали? Hint: все работало, пока ребята на API не переехали, с его появлением.
А про сам топик: автоподбор с индексированием сайта - интересная мысль. Только вот как с Landing pages вяжется?
Но это я уже из непроффесионального интереса.
PS: А вообще интересно посмотреть, чья философия автоматизации контекста победит.
> Еще весной на Оке, Малюков говорил, что сервис не имеет прямых договоров
> с Директом и Бегуном и, обходясь только публичной офертой.
С Яндекс.Директом мы работаем посредством наших учредителей компании "Ашманов и Партнеры" с использованием их технологий, что порядком облегчает нам жизнь. С "Бегуном" у нас стандартный агентский договор чуть ли не со дня основания "Блондинки". Мы официальный реселлер "Гугля".
> Похоже, лидеры рынка не готовы подвинуться для красавицы. Более того цифра в
> 15% выглядит совсем нереальной, учитывая, например, что Google набрал около 5% за
> несколько лет.
Мы не отнимаем аудиторию у "Яндекса", "Бегуна" или "Гугля", а приводим им новых пользователей (например, крупных рекламодателей, которые раньше контекстом пренебрегали, или мелкий и средний бизнес, которых отпугивает интерфейс систем размещения) и улучшаем качество сервиса для тех, кто уже работает с тремя системами.
Да, действительно, во время презентации всплыл баг. Обычное дело - генеральский эффект (Если испытания системы проводятся перед заказчиком, то она обязательно даст сбой.). Благодаря багу, в списке слов новой кампании появились слова из соседней. Баг, естественно, уже устранен, но даже во время пресс-запуска, кампания крутилась на правильных словах - что могли лицезреть журналисты: мы показывали, как быстро и по каким ключевикам объявление появилось в поисковиках.
> Еще весной на Оке, Малюков говорил, что сервис не имеет прямых договоров
> с Директом и Бегуном и, обходясь только публичной офертой.
С Яндекс.Директом мы работаем посредством наших учредителей компании "Ашманов и Партнеры" с использованием их технологий, что порядком облегчает нам жизнь. С "Бегуном" у нас стандартный агентский договор чуть ли не со дня основания "Блондинки". Мы официальный реселлер "Гугля".
> Похоже, лидеры рынка не готовы подвинуться для красавицы. Более того цифра в
> 15% выглядит совсем нереальной, учитывая, например, что Google набрал около 5% за
> несколько лет.
Мы не отнимаем аудиторию у "Яндекса", "Бегуна" или "Гугля", а приводим им новых пользователей (например, крупных рекламодателей, которые раньше контекстом пренебрегали, или мелкий и средний бизнес, которых отпугивает интерфейс систем размещения) и улучшаем качество сервиса для тех, кто уже работает с тремя системами.
Да, действительно, во время презентации всплыл баг. Обычное дело - генеральский эффект (Если испытания системы проводятся перед заказчиком, то она обязательно даст сбой.). Благодаря багу, в списке слов новой кампании появились слова из соседней. Баг, естественно, уже устранен, но даже во время пресс-запуска, кампания крутилась на правильных словах - что могли лицезреть журналисты: мы показывали, как быстро и по каким ключевикам объявление появилось в поисковиках.
от тебя только комплиментарный тон и желание утопить тех, кто против вещает. а истина - она ж всегда посередине :)
Тимур, я про Блондинку и то, какая она хорошая - ничего не писал, если ты не заметил.
Я написал про структуру дискуссии - про то, что обсуждать вкус устриц надо с теми, кто их ел.
Дима Браверман - прямой конкурент. Он написал отчёт о презентации. Отчёт, на удивление, оказался содержащим сообщения о проблемах. К нему подтянулись те, кто сервиса в глаза не видел - и отчаянно обсуждают, какой плохой проект.
ты разве не заметил, что ты и остальные здесь - в точности герои анекдота:
- Иглесиас паршиво поёт!
- А у тебя сиди или винил?
- Да нет, сосед напел.
так realcomp сам об этом написал же: Мы точно также используем API для всех трех систем, а там, где API не позволяет что-то сделать, то не пасуем, и используем парсинг.
> А про сам топик: автоподбор с индексированием сайта - интересная мысль. Только вот как с Landing pages вяжется?
А как оно должно вязаться? Автоподбор подбирает не только ключевые слова, но и документы, наиболее этим ключевым словами релевантные и, таким образом, наиболее подходящие в качестве целей для рекламных объявлений.
игорь, а откуда такая уверенность про API? вы лично код смартконтекста видели? или вам тоже иглесиас напел?
Ну вроде того. Напели, да.
Вот тут Козлов пишет:
И, вот как ты сам думаешь - в Яндексе об этом знали?
Мне напели во время визитов в Яндекс: - не понимаем, на что они там рассчитывают? Это ж несерьёзно, хакать Яндекс. Мы же тут видим, как они парсят HTML, и не закрываем пока кран просто из лени. Как поменяем дизайн, у них всё повалится. Или по IP забаним.
Примерно так говорили. Так что в Яндексе- таки да, знали.
Возможно, с тех пор в СК перестали заниматься этим хакерством - но Дима пишет, что не совсем перестали, завязка не полная.
У нас спор-то идет вокруг знаменитого "быстро - дешево - качественно, выберите два", не так ли?
В качестве бугогашечки мне вспомнилась одна байка про то, как создали программу для подсчета наименее дорогого но, в то же время, наиболее калорийного и содержащего всякие витамины рациона. Программа долго считала и, в итоге, выдала результат. Ведро уксуса в день.
>>>ты разве не заметил, что ты и остальные здесь - в точности герои анекдота:
- Иглесиас паршиво поёт!
Игорь, прошу тебя - не обижайся, я даже соглашусь: да, и на презентации не был, и сервисом не пользовался. Это так. Но я ж имею право задавать вопросы тому, кому хочу? Вне зависимости от твоих резковатых (мягко скажем) оценок? Ну и что, что Дима - конкурент, он - толковый человек (это мое личное мнение) и объясняет хорошо. А напомню, в индийской философии есть специальный источник познания - шабда - свидетельство людей, заслуживающих доверия. Шабда - это Браверман.
Это я в шутливом тоне.
А если серьезно - посмотрел презентацию (выложен файл) и что? Излишне громкий (опять аккуратно выражусь) смех одного из выступающих в микрофон? Какие-то накладки, баги и проч? И в конце -раздача айфонов ленивым журналистам (спасибо что пришли). Ты что - всех на это действо заманиваешь? Мне лично мнения одного Дмитрия хватило :)
спасибо и успехов Блондинке
> да, и на презентации не был, и сервисом не пользовался. Это так. Но я ж имею
> право задавать вопросы тому, кому хочу?
Вы, замечу не задаете вопросов, а пытаетесь делать выводы. Когда вводных нет, выводы получаются зачастую абсурдные.
> А если серьезно - посмотрел презентацию (выложен файл) и что? Излишне громкий
> (опять аккуратно выражусь) смех одного из выступающих в микрофон? Какие-то накладки,
> баги и проч?
Про баг, накладки и громкий смех - это, наверное, в отчете конкурента, а не в презентации.
> И в конце -раздача айфонов ленивым журналистам (спасибо что пришли).
Айфон был один. Получить его можно было, лишь сыграв в увлекательную и динамичную игру, цель которой была не всучить подарок, а объяснить "на пальцах" идею ставок, на которой работает контекстная реклама. Замечу, что в финале журналист в напряженной борьбе обыграл профессионального рекламщика.
Так что и журналисты не ленивые, и айфон один, и не раздавали, а заставляли попотеть, чтобы его получить.
> Ты что - всех на это действо заманиваешь? Мне лично мнения одного Дмитрия хватило :)
Так личное мнение Дмитрий высказал уж не помню где (на "Составе"?) достаточно позитивное (О конкурентах либо хорошо, либо никак - очень правильная схема, на мой скромный вкус.). Ему подфартило, он заметил небольшой баг, о котором смело поведал. А так вообще получилась бы ода радости.
Саша, я везде высказывал примерно одинаковое мнение, если им интересовались. Не знаю, насколько оно могло казаться позитивным - я старался быть объективным, и только. По поводу бага и фарта - повезло не мне одному, как видно из отчетов о мероприятии. Чтобы поведать об этом смелости особой не надо.
Кстати, Игорь, теперь я могу ответить на вопрос по поводу денег и того, чего у нас имеется.
Имеется чуть более 2500 регистрантов в системе, средний чек составляет примерно 1600 рублей.
Это связано с тем, что мы сфокусированы на пользователей, которые готовы потратить на рекламу не более $100 в месяц, хотя имеются пользователи и с на порядок большими бюджетами.
Общий оборот системы я разглашать не имею права, могу только сказать, что он лично меня совсем не устраивает, и мы ищем пути для его увеличения. Что-то уже, даже, придумали и уже реализовываем. Посмотрим, что выйдет.
Кстати, не стоит забывать, что у Смартконтекста есть два периода жизни - до января 2009 и после. Основную часть мероприятий мы начали реализовывать только с нового года. Даже статистику точную отсчитываем с этого периода.
Тимур, я был польщен оказанным мне доверием. Спасибо. Постараюсь не подорвать его и далее :о)
Вот уж не думал, что такая тема хмм... актуальная.
Я, как всегда, больше с технической стороны, но:
Ashmanov:
Мне напели во время визитов в Яндекс: - не понимаем, на что они там рассчитывают? Это ж несерьёзно, хакать Яндекс. Мы же тут видим, как они парсят HTML, и не закрываем пока кран просто из лени. Как поменяем дизайн, у них всё повалится. Или по IP забаним.
Примерно так говорили. Так что в Яндексе- таки да, знали.
Ну не падало же - отслеживали и смотрели.
Но вопрос мой не про это - мы тут в наших интернетах вообще что делаем - сервисы (для пользователей или денег - тут уж кому что), или белые перчатки стираем?
Если первое - то есть технология, она работала тогда, мы ее реализовали. И я так понимаю, что только конкуренты остались в убытке (от остальных участников я что-то претензий не слышал) - ну а кто мешал сделать то же самое?
PS: А теперь обратно к технологиям: я тут повозился с топиком... Игорь, я тебя очень прошу, настрой список слов, на которые индексер не реагирует в компании - а то есть большая вероятность слива бюджета с практически нулевой эффективностью. Если хочешь, пару примеров сброшу.
Мечтатели рассуждают так: рынок контекста 400 млн у.е. в 2008 году, и он все время растет, захватим 5%, уже 20 млн, 10% комиссии (чтобы цифра круглее была) - 2 млн. Это деньги за которые стоит сражаться! Тут главное первым на рынок выйти агрегаторов, застолбить участок. А если сервис продаваться не будет, пускай это будет внутренний продукт автоматизации труда агентства.
Вот так я подозреваю строятся все агрегаторы - с туманным видением перспектив. Я им искренне желаю удачи, пускай обкатают бизнес модели для последователей.
а это нормально для ревазова и ко. "я с женой за ночь 20 раз могу"
Потом окажется, что имелось ввиду 15% на рынке агентских услуг и автоматизированных надстроек - а это вполне реально (учитывая, что Черницкой тогда останется аж 85% :) )
Думаю с брендом большой промах, не хочется чувствовать себя дураком
(блондинкой) при размещении контекста через систему. Да и думаю
что для классического контекста (много маленьких клиентов)
эта система бесполезная, разве что бабки IMHO VI пилить чтобы
CTR на баннерах увеличивать :)
Интересно с чего они взяли что такие агрегаторы могут занимать хотябы несколько процентов рынка? Кто знает западные аналоги и насколько они там зажигают?
главный редактор
Кстати, что касается блондинки - я попросил Дмитрия Бравермана (работающего в конкуренте), сходить на мероприятие в качестве корреспондента.
К сожалению, новость я написать не успел - все в разъездах, покажу его мнение как есть:
Это какой-то сбой.
Сегодня в Нескучном саду состоялась давно ожидаемая презентация системы управления контекстной рекламы Блондинка.Ру.
Вот выдержки пресс-релиза, разосланного предварительно в СМИ, чтобы подготовить журналистов ко встрече с новой системой:
«...Наконец-то создана технология, которая позволяет размещать рекламу во всех трех системах - это . Она изменит представления об эффективности контекстной рекламы. Самообучаемость, интеллектуальная система управления кампаниями и оперативное перераспределение бюджетов между площадками позволяют ей предоставлять клики по цене в 2-3 раза ниже, чем при самостоятельном размещении рекламы клиентом....»
После сеанса одновременной игры с чемпионкой мира по шахматам среди школьников до 16 лет, блондинкой Валентиной Гунько, в котором она обыграла всех десятерых претендентов, началось основное мероприятие. Перед публикой выступил дуэт топ-менеджеров системы – Александр Малюков и Арсен Ревазов, которые в красочной презентации рассказали об основных преимуществах системы и ее полезных свойствах, перечисленных в пресс-релизе. Стоит отметить, что особенно хорошо команде разработчиков удается брендирование своих решений – «Блондинка», «Автомат», «Пулемет», «Порт Рояль». Названия сочные и запоминающиеся, так и хочется опробовать их в деле.
http://207.210.101.210/f/b.flv
Видео презентации системы Блондинка.Ру
В процессе презентации проекта была заведена рекламная кампания для ресторана, в котором проводилось мероприятие с тем, чтобы посмотреть на то, как работает система.
Затем следовало выступления Игоря Ашманова, в котором он рассказал о том, какие технологии были лицензированы для использования системой Блондинка.Ру у его компании «Ашманов и партнеры».
- Это не «программка» (прим. – речь идет о системе «Порт Рояль», одном из ключевых сервисов «Блондинка.Ру» ), - в частности, сказал г-н Ашманов, - а довольно мощная штука, стоящая на сервере, которая высасывает содержимое вашего сайта. Там внутри есть наш поисковик, который вытаскивает с сайта, с каждой страницы, слова и словосочетания, которые наиболее релевантны этой странице... Там, собственно, работает технология, которая у «Бегуна» называется «Автоконтекст», а у нас она называется «Семантическое зеркало». ... Сейчас у «Бегуна» своя технология, а у нас она включена в «Блондинку». Таким образом для каждой страницы составляется список слов, которые наиболее ей соответствуют. Чтобы у вас мозг на секунду остановился, я скажу такую формулировку, она совершенно точная, но мышление останавливает:
«Если поисковик – это система, которая вам говорит по какому-то слову какие страницы наиболее ему релевантны, то вот эта система – это «обратный поисковик». Она по странице говорит по каким словам ее лучше всего искать в поисковике. Это – «обратный поиск».
Далее последовали выступления Владимира Долгова, руководителя российского подразделения Google руководителя израильского офиса Блондинка.
Затем состоялась развлекательная часть, которая очень развеселила и обрадовала всех участников. Восемь человек выиграли iPod-ы, а главный победитель викторины получил iPhone.
Собственно говоря, после этого всех пригласили на фуршет, публика стала расходиться и тут случилось, как мне показалось, центральное событие всей презентации. Вспомнили, что стоит посмотреть, как там она, кампания ресторана «Лебединое озеро». В зале было уже немного людей – более половины вышли.
- Так, вот наше объявление. Вот – уже было 20 кликов!
- Давайте посмотрим отчет?
- Ну вы понимаете, что отчеты загружаются с некоторым запозданием, но, давайте посмотрим... Вот.. отчет.. открываем...
На экране появляется отчет:
- Скажите, а что делать, если я огорчился, увидев клики по 17 рублей?
- М-м-м-м-м... Сейчас. Похоже, это какой-то другой отчет. Сейчас перезагрузим.
Перезагружают отчет.
- Нет. Отчет тот. Ресторан Лебединое озеро.
- Скажите, а отчего ресторан рекламируется по ключевым словам «интернет-реклама», ... ?
- Это какая-то ошибка! (с) Александр Малюков.
Послесловие.
Да нет, на самом деле, никакой ошибки. Роботы не ошибаются. Ошибка в том, что доверять роботу деньги – страшно. Потому что потраченные деньги назад не возвращают.
Что «а!»?. Что «больно!»?. Что «ухо!»?. Поздно. Прокомпостировано.
------------------
Фактически я бы из этого выделил два события: а) блондинку открыли для всех
б) у блондинки есть проблемы
серийный предприниматель
Ну, Юра, не лукавь.
Проблемы есть у Роем.ру как издания - что ты сам из Сочей на пресс-конференцию не поехал, а под видом журналиста от Роем.ру почему-то послал на прессуху главного разработчика конкурента. Ну что, были сомнения в том, что он напишет? Что есть проблемы.
Ну даже если всё хорошо - ему ж обидно. Прессуха пафосная, рассказывают про себя, Долгова позвали, а Машу Черницкую не позвали. Дима мне всерьёз на это пенял - что вот почему Машу не позвали.
Я его спросил - как он себе представляет выступление представителя Шкоды на презентации новой модели Лексуса?
Он сказал, что всё равно не по-братски мы поступили, Машу не позвали выступить.
Проблемой для Блондинки будет не слово, которое якобы где-то выскочило на потешной кампании ресторана и не понравилось Браверману, а малый объём продаж или уход клиентов. Пока там рост.
P.S.Насчёт 85% у Смартконтекста среди агрегаторов КР - это как раз то самое "а я с женой 20 раз могу". Жену же не допросишь под расписку о даче ложных показаний. Как это посчитали, интересно?
знаю кое что
ну вот, не успел я с камментом :о)
давайте по пунктам тогда
звать на прессуху конкурентов при таком залихватском пресс-релизе, не знаю как вы, а я стал бы непременно. Пусть придут и за локти себя кусают. При условии, конечно, что написанное - правда и имеются тому публичные подтверждения.
А когда авторам презенттации немного не того, то, конечно, звать не стоит - вдруг какой вопрос зададут неправильный, например?
По поводу подбора слов порт-роялем, сейчас я склонен думать, что там вообще тыл фейк.
Я попробовал запустить такую же кампанию сам - первая статистика по ней (с ключевыми словами) была часов через пять.
Собственно, оно и на площадках так же приходит.
Осмелюсь предположить, что при создании отчета ручками немного лажанул редактор, вот и вышла фигня такая.
Про 20 раз с женой - Игорь, тут речь, как мне кажется, о заявленных миллиардах. Так я на СЕОньюзе ответил про это уже :о)
про рост и все такое - ну тут можно говорить все что угодно. Мы же не аудиторы, и статистику не видим.
А вот то, что я именно за Машу обижался, так это не совсем верно. я и за еламу тоже обижался. А еще за слова "первая, единственная" и прочее.
В остальном, разве можно мой отчет о мероприятии упрекнуть в предвзятости? Почему тогда на !ебпланете такой же? Я им вообще ничего не писал и не говорил.
Уфф. Пишу каммент в машине с телефона. Устал.
интересно на чем держится весь этот рост... деление каких то долей. особенно летом...
http://wordstat.yandex.ru/?cmd=months...0%BC%D0%B0
рынок привидений какой то...
и все молчат. рынки рухнули раза в три в рунете (разные) - косвенно это можно посмотреть по кол-ву запросов и все вообщем то либо померли - либо стараются сделать вид что их это не касается.
novos, прошу обратить внимание на вертикальную синюю полосочку на графике.
Рассказать, что это такое, и почему некорректно сравнивать запросы "сейчас" и "тогда"?
знаю кое что
кстати, вот еще о чем звбыл написать.
Главный разработчик в смартконтексте - отдельный человек.
А я, в основном, занимаюсь тем, что думаю "куда плыть дальше".
Потому что я, даже, программировать не умею.
хотя, есличо, в фотошопе могу и сверстать в олдскульном хтмле :о)
это я на всякий случай уточняю, про то, чем именно я занимаюсь.
чтобы не было потом неверных пересудов.
серийный предприниматель
звать на прессуху конкурентов при таком залихватском пресс-релизе, не знаю как вы, а я стал бы непременно.
Дима, во-первых, как мы - ты уже знаешь. Не зовём.
Во-вторых, кто ж тебе мешает: собирай свою прессуху и приглашай Малюкова - кто тебе мешает?
Заодно спроси Машу Черницкую, как она к этому отнесётся.
Буду признателен, если озвучишь её ответ тебе.
Дай ещё совет Яндексу звать всегда Бегун, а Бегуну - всегда звать Яндекс на свои пресс-конференции. Посмотрим, что они тебе ответят.
На самом деле, ты спутал пресс-конференцию, которая событие исключительно пиаровское и проводится за деньги хозяина конференции, и конференции отраслевые вроде осенней Оптимизации или весеннего Етаргета. Вот на них у нас всегда выступают все конкуренты, партнёры и коллеги по отрасли.
знаю кое что
игорь, наверное ты прав в том, что это, и впрямь, не была отраслевая конференция, а я спутал.
Виной тому был пресс-релиз.
будь он немного скромнее - я бы, возможно, вообще бы не заметил особо ничего.
Но проснуться утром и узнать, что системы, которой я занимаюсь более полугода, как бы, нет - это было для меня слишком.
интересно а как у блондинки с защитой от накруток?
бан площадок, выявление их и т.д.
Не секрет что к контексте около 20-30% накрученого трафика, про Бегун Я вообще молчу, на ботах и держится.
2sergey24
как я понимаю, все подобные системы просто пробрасывают данные в системы управления кампаниями и забирают их оттуда же. вряд ли что в блондинке, что в смартконтексте есть встроенные защиты от накруток - ведь сами площадки такую защиту вроде бы обеспечивают. а агрегаторы ей просто пользуются.
Про западный рынок: а зачем там нужны агрегаторы, если почти весь рынок принадлежит одному игроку? Вот если Майкрософт раскрутит систему на основе Бинга и поискового трафика Яху - тогда появится потребность в агрегаторе
На самом деле в Штатах разные агрегационно-интеграционные решения (и как программный продукт, и как коммерческая услуга) есть - но только они специализируются не на увязывании разных систем контекстной рекламы, а на интеграции покупки трафика через Гугл с всякими баннерными системами
Ashmanov'у: Игорь, а вы не боитесь, что Блондинка будет в некотором смысле уводить клиентов у рекламного агенства АиП ?
серийный предприниматель
Но проснуться утром и узнать, что системы, которой я занимаюсь более полугода, как бы, нет - это было для меня слишком.
Молодой ты ишшо. Хорошо, хоть голова не в тумбочке, когда проснулся.
А представляешь, каково было проснуться утром и узнать, что ты уже не в СССР?
Уважаемые господа!
А мне кто-то может дать ответ на следующий вопрос. Сервера Яндекса обслуживающие API могут "лежать" часами, и даже на правильные запросы часто отвечают ошибками. Яндекс вносит правки в API, и серьезные правки и не информирует разработчиков, в API Яндекса нет методов на создание кампаний, объявлений и их редактирование. Как вообще работают Е-Ламы, Смарт-контексты, Блондинки? Там 10 человек в ящике сидят,а окружающие делают вид что это сервер. А как же быть с 24/7? Сидят в ящике круглосуточно?
Если общаться с серверами помимо API - Яндекс обещал банить беспощадно. Жду с нетерпением того часа когда Яндекс исполнит угрозу.
серийный предприниматель
Люди, сидящие в ящике, тоже могут лежать часами.
знаю кое что
2иван
да, единственный, кто ведет себя на рынке цивилизованно - это гугл, у которого к каждому апдейту есть чейнджлог. С остальными приходится разбираться методом научного тыка, определяя, что они сделали в этот раз, и почему оно не работает. Мы просто внимательно следим за багрепортами с сервера и стараемся оперативно все чинить.
2игорь
не знаю, но распад ссср не произвел на меня никакого впечатления :о)
в 91-м мне было 18, есличо
> как я понимаю, все подобные системы просто пробрасывают данные в системы управления
> кампаниями и забирают их оттуда же. вряд ли что в блондинке, что в смартконтексте есть
> встроенные защиты от накруток - ведь сами площадки такую защиту вроде бы обеспечивают. > а агрегаторы ей просто пользуются.
если они только тупо собирают статы и делают подбор слов автоматом - то грош цена им.
Меня приколола демонстрация подбора слов в презентации :
Ресторан Белый лебедь.
ключ - лебедь бесплатно
такой сервис приведет много целевых посетителей...
у меня вопрос к realcomp
а что здесь очевидно зпт пропущена:
"...далее последовали выступления Владимира Долгова, руководителя российского подразделения Google руководителя израильского офиса Блондинка".
спасибо
знаю кое что
да, тимур, запятая пропущена.
на пресс-конференции раздатки с именами не было, а как звали чувака из израиля - я не запомнил
написал в рыбе "премер Пиписькин", а Синодов, когда ставил, то не заметил, что надо запятую поставить.
спасибо за внимание к моему отзыву :о)
отзыв у Вас грамотный, я с ним согласен.
по сути, в нескучном саду предлагалась голая идея - и нет ничего под ней - ни клиентов, ни статистики. И Вы правы - презентация приобрела бы смысл, если были на ней были гуру контекста, а не корреспонденты (купленные айфонами :)
ЗЫ
Кстати, как эксперт, прокомментируйте мое сомнение пож:
когда клиенту по его запросу
"хочу тепла в холодный зимний вечер.."
подсовывают предложения о сезонных скидках на пластиковые окна, это выглядит как ЭКОНОМИЯ на рекламе (слова "пластиковые окна" - они дорогие, это всем понятно). Но вот насколько эти случайные накликанные клиенты (включая с ними и ботов) повышают проценты продаж? Как можно убедиться, что идея работоспособна и эффективна?
Спасибо
знаю кое что
тимур, до экспертов по контексту мне еще далековато
вообще тема с низкочастотниками, конечно, самая главная в экономии клиентских денег и повышении траффика.
Меня и сервисе напугало другое - мне не говорят, какие имнно слова выберет для меня робот. Говорят, что они будут хорошими, а какими именно - я узнаю только по окончании кампании, когда деньги уже будут потрачены. И оказать какого-то влияния на них я уже не смогу.
К тому же, мне покажут только несколько сммых популярных (по факту -пять-десять), а все пресловутые девятьсот слов, о которых говорили на презентации, я не увижу никогда.
И, если тот десяток слов, что я увидел, окажется не в кассу, то повлиять на него я тоже не смогу - деньги тто уже кончились.
А вариант ввода слов вручную - там все красиво, но стоит вспомнить я что слов бывает и сотня. Вводить их по одному, прописывая ставки, это можно умом тронуться.
getting_back
Жуткий проект во всех смыслах. Даже если предположить, что кто-то не обратит внимание на абсолютную бесполезность проекта, вряд ли ему захочется ассоциировать себя с тупорылой блондинкой.
>>>вряд ли ему захочется ассоциировать себя с тупорылой блондинкой..
соглашусь.
для рабочего названия БЛОНДИНКА подходит, но идти с ним к боссу и просить деньги - не всякий рекламщик решится :)
>>>вводить их по одному, прописывая ставки, это можно умом тронуться...
Дмитрий, а какой все же прогноз? Что это будет? Что, все рекламщики окон теперь побегут на БЛОНДИНКУ-РУ к Малюкову? Заметит ли рынок проект?
Спасибо
знаю кое что
Тимур, не забывайте, какой "подъемный кран" у Блондинки в лице ИМХО ВИ.
Назови они свой проект хоть "Ялох.Ру" - ничего бы не изменилось.
Так что, я думаю, что с рекламных бюджетов, которые идут через Видак, часть будет сливаться в Блондинку совершенно официально, по принципу "...и на контекстную рекламу с использованием сервиса Блонднка.Ру - ХХХ%..", так что никаких там рекламщиков и боссов участвовать не будет.
Другое дело, когда рекламодатель внешний и пришел самотеком, конкретно на контекст. Вот тут уже труднее. Если мы позиционируем СмартКонтекст как "инструмент", который требует некоторого умения по обращению с собой, то у Блондинки позиционирование иное. Она "все сделает сама". Напоминает вариант "давайте я сделаю вам ремонт в квартире так, что ни о чем не придется думать" - понимаете, к чему это может привести? Да, да. Именно к тому, что когда придет пора сдачи работ, заказчик удивится розовым обоям в коридоре и совмещенному санузлу, но ничего кроме "мы посмотрели на Вас, и пришли к выводу, что люди Вашего типа предпочитают именно такое, ремонт сделан, деньги потрачены" не услышит.
Побежит или не побежит рекламщик к Малюкову? Если честно, и абстрагируясь от Смартконтекста, то я считаю, что не особо побежит. Не верю я в кнопки "сделать счастье". Конечно, возможно, кто-то забежит, но потом расстроится и убежит, рассказывая про розовые обои. Но, как я уже написал выше, сервис сделан вовсе не для частников, а для запуска контекста в рамках большого рекламного бюджета. И тут, возможно, какое-то время сервис будет работать. Хотя, я уже знаю о тех, кто попробовал сделать это именно так, а попробовав - сбежал в ужасе.
серийный предприниматель
Дима с Тимуром, я тут защищать Блондинку по существу не буду, это дело и ответственность Малюкова.
Как обычно, обращу внимание на структуру дискуссии: те, кто не разбираются в теме и не был на пресс-коференции (и к тому же ни разу не пробовал воспользоваться сервисом, заметим!), спрашивают о будущем проекта у прямого конкурента, который к тому же никогда не отличался склонностью промолчать или дать объективную оценку.
Ясно, что вы можете услышать; вопрос не в этом, вопрос в том, какой вывод здесь может сделать разумный человек?
Вообще-то не должен бы никакого. Нет оснований для выводов. Но выводы так и сыплются.
Вы бы послушали представителя Яндекса, сходившего на пресс-конференцию Гугла. Стали бы делать сразу выводы о будущей смерти Гугла или немного подумали ещё верхней головой?
Дима, насчёт "побежит ли клиент". А не по своему ли клиентскому потоку ты судишь?
Я так спрошу осторожно, а много ли у тебя клиентов? Смартконтекст как бы работает как бы год.
Какой оборот, какой средний чек, скажи нам?
2 Ashmanov
Игорь, Вы весьма резво вступили в дискуссию, с шашкой наголо, отлично.
Можете ли Вы со своей высокой трибуны ответить на один очень простой вопрос: есть ли у Блондинки договор с Яндексом, Google и Бегуном о продаже размещения у них вот таким способом?
Ведь правда же, что Вы в своем интерфейсе предлагаете все эти системы, да?
Вообще, самое печальное в другом.
Ревазов неплохо потратился на PR этого сервиса. Хотя он так и не научился разбираться в контексте. И, вполне возможно, то, о чем говорили большевики, в этом сервисе и сбудется - Ревазов сможет "втюхнуть" этот сервис тем самым FMCG брендам, которых ИМХО ВИ давно "кормит" медийкой, и те наконец-то "попробуют интернет", перераспределив часть бюджетов в его пользу.
Что они получат через такой сервис - загадка для Александра Друзя.
Ключевое слово мероприятия по открытию Блондинки: открыт сервис для благоприятного слива бюджетов крупных рекламодателей. Слива впустую, думаю.
Все, кто копался в интерфейсе, думаю, могли заметить "многообразие настроек" рекламного размещения там.
серийный предприниматель
Игорь, Вы весьма резво вступили в дискуссию, с шашкой наголо, отлично.
Нет, не вступил и не резво. Это вы всё проспали, почитайте топик с начала.
Можете ли Вы со своей высокой трибуны ответить на один очень простой вопрос: есть ли у Блондинки договор с Яндексом, Google и Бегуном о продаже размещения у них вот таким способом?
Ну, могу. Хотя высокой трибуны у меня нет.
Блондинка является реселлером Гугла. Их обычно 1-2 на страну. Реселлер получает скидку (чего не могут агентства) и бесплатный доступ к API. Второй реселлер в Рунете - по-моему, IContext.
Блондинка является агентством Бегуна. С Яндексом Блондинка работает через АиП.
Во всех случаях используются не парсинг веб-интерфейса (как у Смартконтекста, о чём Дима обычно скромно умалчивает), а штатные протоколы API всех трёх систем. Так что можете предположить, что работает Блондинка с согласия всех этих систем КР.
В чём вопрос-то? А то вы его с таким победительным видом задаёте, что кажется, вот-вот последуют шумные разоблачения.
Насчёт эпитетов "самое печальное", "слив впустую" - это ещё одна порция пустопорожних размышлений. Не потому что они неправильные, а потому что никакие - у них нет никаких оснований. Вы ж не разобрались, статистики не имеете, своих кампаний не вели.
Не факт, что Блондинка взлетит, или даст хорошую прибыль в ближайший год. Это стартап, тут всякое может быть. Но зависит это не от рассуждений "знатоков жизни" типа "это опять распил бабла!!!", "это чистый пиар!!!" и т.п.
Если вы интересуетесь вопросом и разбираетесь в контекстной реклама лучше Ревазова, вам бы стоило поинтересоваться у Димы Бравермана про бюджеты и прибыльность Смартконтекста, а то он эту тему обходит стороной в любом разговоре.
Думаю, старик Козлодоев прекрасно во всем разобрался.
Маша, это же ты!
Покажи личико!
знаю кое что
> Во всех случаях используются не парсинг веб-интерфейса (как у Смартконтекста, о чём Дима обычно скромно умалчивает), а штатные протоколы API всех трёх систем
Я ни о чем не умалчиваю. Скорее, меня об этом не спрашивали. Мы точно также используем API для всех трех систем, а там, где API не позволяет что-то сделать, то не пасуем, и используем парсинг. Так что еще не факт, что это недоработка иликакой-то минус. API у Яндекса появилось не так давно, кстати. И не полнофункциональное.
> поинтересоваться у Димы Бравермана про бюджеты и прибыльность Смартконтекста, а то он эту тему обходит стороной в любом разговоре.
Я никаких тем не обхожу, мне требуется только посоветоваться, правильно ли будет огласить наши обороты, прибыльность и "средний чек". Меня то, что сейчас есть - не устраивает. И, возможно, мы придумали пути, как сделать так, чтобы оно стало устраивать. Была бы система моя собственная - сейчас же написал бы что к чему. Т.к. есть и "Другие ребята", то я с ними посоветуюсь и, если они не против, то оглашу. Мне нечего скрывать, честное слово.
> не разобрались, статистики не имеете, своих кампаний не вели
Я вот вел. Разобрался. Миллионов не прокрутил, конечно, но пару подарочных тысяч рублей - слил. Мое мнение нерепрезентативно? :о)
> спрашивают о будущем проекта у прямого конкурента, который к тому же никогда не отличался склонностью промолчать или дать объективную оценку.
Вот, Игорь, тут совсем не так. Я всегда стараюсь быть предельно объективным в критике, даже конкурентов. И, когда я говорю, что "Интерфейс красивый, но реалиям отвечает мало", то я не кривлю душой. Просто его (интерфейса) разработчики не очень представляли себе, что такое КР и сколько там бывает слов, объявлений и кампаний одновременно. Более-менее нормальную РК (по 10 объявлений в трех системах с сотней слов для каждого объявления) запустить через интерфейс "блондинки" невозможно без аццкого напряжения. А есть еще, например, автоматически подстановки у Гугля. Знаете, как они прикольно работают? Почти как "Лебеди бесплатно" :о)
Эх, жаль, что проект аналогичный проекта только от Спайлог не пошел в жизнь.
Это был красивый проект, но, к моменту выхода произошла серия поглощений, и Спайлог на проекте поставил крест. C нашей стороны (проектирование интерфейса) проект был готов весной 2007 года:
http://uidesign.ru/projects/project_020.php
знаю кое что
Алексей, у вас есть шанс "оживить этот интерфейс"
Давайте, мы его посмотрим и, если он, и впрямь, такой прикольный, то договоримся о чем-нибудь.
Меня можно найти, например, в icq 234421
to ashmanov
>>>спрашивают о будущем проекта у прямого конкурента, который к тому же никогда не отличался склонностью промолчать или дать объективную оценку... (ashmanov, раздраженно)
Игорь, тут уж я правильно спросил, хоть тебе это и неприятно :) я ж опытный.
от тебя только комплиментарный тон и желание утопить тех, кто против вещает. а истина - она ж всегда посередине :)
Желаю успеха Малюкову и его блондинке, и, конечно, уважаемому мною Игорю Ашаманову
Спасибо
У Блондинки правильная идеология - я мелкий клиент у меня 2 - 10 тыс рублей, агентствам я не интересен, учить все интерфейсы особенности сил нет, да еще рекламу даю периодически. Мне самая прямая дорога к агрегатору.
Однако реализация проекта подкачала - сейчас Блондинка работает в режиме бесцельного и беспощадного уничтожения клиентских денег. Может для крупных клиентов ИМХО-ВИ такой подход был правильным, но не для мелких. К тому же нет уверенности что бухгалтерия Блондинки переварит 10 тыс клиентов по 10 тыс рублей.
Ах, да, я в очередной раз поймал ошибку тестируя Блондинку (я и сам Код Игнитер люблю).
Делать то, до чего другие не додумались.
> Ashmanov:
> Во всех случаях используются не парсинг веб-интерфейса (как у Смартконтекста, о чём Дима обычно скромно умалчивает), а штатные протоколы API всех трёх систем. Так что можете предположить, что работает Блондинка с согласия всех этих систем КР.
Игорь, справледливости ради - когда мы писали SC, у Яндекса API еще не было. Так что это был единственный вариант.
И, вот как ты сам думаешь - в Яндексе об этом знали? Hint: все работало, пока ребята на API не переехали, с его появлением.
А про сам топик: автоподбор с индексированием сайта - интересная мысль. Только вот как с Landing pages вяжется?
Но это я уже из непроффесионального интереса.
PS: А вообще интересно посмотреть, чья философия автоматизации контекста победит.
Комментарий сотрудника ньюсмейкера. Развернуть?
> Еще весной на Оке, Малюков говорил, что сервис не имеет прямых договоров
> с Директом и Бегуном и, обходясь только публичной офертой.
С Яндекс.Директом мы работаем посредством наших учредителей компании "Ашманов и Партнеры" с использованием их технологий, что порядком облегчает нам жизнь. С "Бегуном" у нас стандартный агентский договор чуть ли не со дня основания "Блондинки". Мы официальный реселлер "Гугля".
> Похоже, лидеры рынка не готовы подвинуться для красавицы. Более того цифра в
> 15% выглядит совсем нереальной, учитывая, например, что Google набрал около 5% за
> несколько лет.
Мы не отнимаем аудиторию у "Яндекса", "Бегуна" или "Гугля", а приводим им новых пользователей (например, крупных рекламодателей, которые раньше контекстом пренебрегали, или мелкий и средний бизнес, которых отпугивает интерфейс систем размещения) и улучшаем качество сервиса для тех, кто уже работает с тремя системами.
Да, действительно, во время презентации всплыл баг. Обычное дело - генеральский эффект (Если испытания системы проводятся перед заказчиком, то она обязательно даст сбой.). Благодаря багу, в списке слов новой кампании появились слова из соседней. Баг, естественно, уже устранен, но даже во время пресс-запуска, кампания крутилась на правильных словах - что могли лицезреть журналисты: мы показывали, как быстро и по каким ключевикам объявление появилось в поисковиках.
серийный предприниматель
от тебя только комплиментарный тон и желание утопить тех, кто против вещает. а истина - она ж всегда посередине :)
Тимур, я про Блондинку и то, какая она хорошая - ничего не писал, если ты не заметил.
Я написал про структуру дискуссии - про то, что обсуждать вкус устриц надо с теми, кто их ел.
Дима Браверман - прямой конкурент. Он написал отчёт о презентации. Отчёт, на удивление, оказался содержащим сообщения о проблемах. К нему подтянулись те, кто сервиса в глаза не видел - и отчаянно обсуждают, какой плохой проект.
ты разве не заметил, что ты и остальные здесь - в точности герои анекдота:
- Иглесиас паршиво поёт!
- А у тебя сиди или винил?
- Да нет, сосед напел.
игорь, а откуда такая уверенность про API? вы лично код смартконтекста видели? или вам тоже иглесиас напел?
так realcomp сам об этом написал же: Мы точно также используем API для всех трех систем, а там, где API не позволяет что-то сделать, то не пасуем, и используем парсинг.
и я не Игорь)
геолог
> А про сам топик: автоподбор с индексированием сайта - интересная мысль. Только вот как с Landing pages вяжется?
А как оно должно вязаться? Автоподбор подбирает не только ключевые слова, но и документы, наиболее этим ключевым словами релевантные и, таким образом, наиболее подходящие в качестве целей для рекламных объявлений.
серийный предприниматель
игорь, а откуда такая уверенность про API? вы лично код смартконтекста видели? или вам тоже иглесиас напел?
Ну вроде того. Напели, да.
Вот тут Козлов пишет:
И, вот как ты сам думаешь - в Яндексе об этом знали?
Мне напели во время визитов в Яндекс: - не понимаем, на что они там рассчитывают? Это ж несерьёзно, хакать Яндекс. Мы же тут видим, как они парсят HTML, и не закрываем пока кран просто из лени. Как поменяем дизайн, у них всё повалится. Или по IP забаним.
Примерно так говорили. Так что в Яндексе- таки да, знали.
Возможно, с тех пор в СК перестали заниматься этим хакерством - но Дима пишет, что не совсем перестали, завязка не полная.
знаю кое что
У нас спор-то идет вокруг знаменитого "быстро - дешево - качественно, выберите два", не так ли?
В качестве бугогашечки мне вспомнилась одна байка про то, как создали программу для подсчета наименее дорогого но, в то же время, наиболее калорийного и содержащего всякие витамины рациона. Программа долго считала и, в итоге, выдала результат. Ведро уксуса в день.
realcomp
Двойка по органической химии. Вы, наверное, в школе плохо учились?
2 уважаемому Игорю Ашманову
>>>ты разве не заметил, что ты и остальные здесь - в точности герои анекдота:
- Иглесиас паршиво поёт!
Игорь, прошу тебя - не обижайся, я даже соглашусь: да, и на презентации не был, и сервисом не пользовался. Это так. Но я ж имею право задавать вопросы тому, кому хочу? Вне зависимости от твоих резковатых (мягко скажем) оценок? Ну и что, что Дима - конкурент, он - толковый человек (это мое личное мнение) и объясняет хорошо. А напомню, в индийской философии есть специальный источник познания - шабда - свидетельство людей, заслуживающих доверия. Шабда - это Браверман.
Это я в шутливом тоне.
А если серьезно - посмотрел презентацию (выложен файл) и что? Излишне громкий (опять аккуратно выражусь) смех одного из выступающих в микрофон? Какие-то накладки, баги и проч? И в конце -раздача айфонов ленивым журналистам (спасибо что пришли). Ты что - всех на это действо заманиваешь? Мне лично мнения одного Дмитрия хватило :)
спасибо и успехов Блондинке
Тимур, доброе утро!
> да, и на презентации не был, и сервисом не пользовался. Это так. Но я ж имею
> право задавать вопросы тому, кому хочу?
Вы, замечу не задаете вопросов, а пытаетесь делать выводы. Когда вводных нет, выводы получаются зачастую абсурдные.
> А если серьезно - посмотрел презентацию (выложен файл) и что? Излишне громкий
> (опять аккуратно выражусь) смех одного из выступающих в микрофон? Какие-то накладки,
> баги и проч?
Про баг, накладки и громкий смех - это, наверное, в отчете конкурента, а не в презентации.
> И в конце -раздача айфонов ленивым журналистам (спасибо что пришли).
Айфон был один. Получить его можно было, лишь сыграв в увлекательную и динамичную игру, цель которой была не всучить подарок, а объяснить "на пальцах" идею ставок, на которой работает контекстная реклама. Замечу, что в финале журналист в напряженной борьбе обыграл профессионального рекламщика.
Так что и журналисты не ленивые, и айфон один, и не раздавали, а заставляли попотеть, чтобы его получить.
> Ты что - всех на это действо заманиваешь? Мне лично мнения одного Дмитрия хватило :)
Так личное мнение Дмитрий высказал уж не помню где (на "Составе"?) достаточно позитивное (О конкурентах либо хорошо, либо никак - очень правильная схема, на мой скромный вкус.). Ему подфартило, он заметил небольшой баг, о котором смело поведал. А так вообще получилась бы ода радости.
Александр, спасибо за Ваш ответ :)
Не переживайте, все будет хорошо.
желаю успеха
знаю кое что
Саша, я везде высказывал примерно одинаковое мнение, если им интересовались. Не знаю, насколько оно могло казаться позитивным - я старался быть объективным, и только. По поводу бага и фарта - повезло не мне одному, как видно из отчетов о мероприятии. Чтобы поведать об этом смелости особой не надо.
Кстати, Игорь, теперь я могу ответить на вопрос по поводу денег и того, чего у нас имеется.
Имеется чуть более 2500 регистрантов в системе, средний чек составляет примерно 1600 рублей.
Это связано с тем, что мы сфокусированы на пользователей, которые готовы потратить на рекламу не более $100 в месяц, хотя имеются пользователи и с на порядок большими бюджетами.
Общий оборот системы я разглашать не имею права, могу только сказать, что он лично меня совсем не устраивает, и мы ищем пути для его увеличения. Что-то уже, даже, придумали и уже реализовываем. Посмотрим, что выйдет.
Кстати, не стоит забывать, что у Смартконтекста есть два периода жизни - до января 2009 и после. Основную часть мероприятий мы начали реализовывать только с нового года. Даже статистику точную отсчитываем с этого периода.
Тимур, я был польщен оказанным мне доверием. Спасибо. Постараюсь не подорвать его и далее :о)
удачи и успехов!
Делать то, до чего другие не додумались.
Вот уж не думал, что такая тема хмм... актуальная.
Я, как всегда, больше с технической стороны, но:
Ashmanov:
Мне напели во время визитов в Яндекс: - не понимаем, на что они там рассчитывают? Это ж несерьёзно, хакать Яндекс. Мы же тут видим, как они парсят HTML, и не закрываем пока кран просто из лени. Как поменяем дизайн, у них всё повалится. Или по IP забаним.
Примерно так говорили. Так что в Яндексе- таки да, знали.
Ну не падало же - отслеживали и смотрели.
Но вопрос мой не про это - мы тут в наших интернетах вообще что делаем - сервисы (для пользователей или денег - тут уж кому что), или белые перчатки стираем?
Если первое - то есть технология, она работала тогда, мы ее реализовали. И я так понимаю, что только конкуренты остались в убытке (от остальных участников я что-то претензий не слышал) - ну а кто мешал сделать то же самое?
PS: А теперь обратно к технологиям: я тут повозился с топиком... Игорь, я тебя очень прошу, настрой список слов, на которые индексер не реагирует в компании - а то есть большая вероятность слива бюджета с практически нулевой эффективностью. Если хочешь, пару примеров сброшу.
Мечтатели рассуждают так: рынок контекста 400 млн у.е. в 2008 году, и он все время растет, захватим 5%, уже 20 млн, 10% комиссии (чтобы цифра круглее была) - 2 млн. Это деньги за которые стоит сражаться! Тут главное первым на рынок выйти агрегаторов, застолбить участок. А если сервис продаваться не будет, пускай это будет внутренний продукт автоматизации труда агентства.
Вот так я подозреваю строятся все агрегаторы - с туманным видением перспектив. Я им искренне желаю удачи, пускай обкатают бизнес модели для последователей.