Редакция Roem.ru не несет ответственности за материалы, размещенные в этом разделе читателями ресурса. Они добавляются через форму на сайте, и могут быть опубликованы без предварительной модерации.
На всемирном экономическом форуме в Давосе Владимир Путин, премьер-министр России, резко отшил Майкла Делла, основателя корпорации Dell. Когда Майкл спросил, как можно помочь России построить IT-инфраструктуру, Путин ответил следующее:
"Нам не нужна помощь. Мы не инвалиды и не умственно отсталые". Впоследствии он также упомянул русских ученых, которых уважают не за hardware, а за софт, созданный ими.
Комментарий Roem.ru: там на самом деле Путин говорил на русском, а переводчик несколько накосячил. Фраза была такой: "Фокус заключается в том, что нам не нужно помогать. Мы не инвалиды. Надо помогать бедным, людям с ограниченными возможностями, пенсионерам"
Майкл Делл хотел стать системным интегратором в масштабе отдельно взятой страны. И обломился. Это хорошо. Тут ему не Узбекистан, где надо дать откат самому пузатому и наступает вечное щастье.
интересно, о какой инфраструктуре говорил товарищ Майкл?
магистрали у нас вроде есть, а последняя миля в регионах чаще всего убыточна.
мне кажется, единственное что можно на это ответить - давайте вначале мы вам поможем преодолеть мировой кризис, а потом дойдём до нашей инфраструктуры.
Делька не видел Медведова за ноутом что ли не разу ?
Знакомый огрызок яблочный там. "Умственно отсталым инвалидам" - уже помогает дядя Стив.
Главный инвалид на нем ведет блоги.
Интересно, а на что собственно расчитывал Делл? Ясно же что для не это бизнес и ни о какой помощи (даже если она и нужна) тут речь быть не может. Он рассчитывал, что Путин скажет: "да, помогите нам, нам нужно то-то и то-то и еще вот это и вон то"? ИМХО, глупый вопрос и вполне ожидаемый ответ.
А вот если бы он предложил какое-нибудь производство организовать в России, то ВВП точно бы не отказался.
Согласен с предыдущим оратором.
Вопрос был как минимум странный, рождённый то ли американскими мидиа, мол, у них там лес и тайга; то ли это было что-то типа коммерческого предложения прямо в микрофон, а не в кулуарах, где Делл бы и близко не подпустили к В.В.
а что уж ему не предложили калонки привентить к голове?
это типа чтоб с далека на диджея ВВП был похож?
Форум о технологиях, и тут таккие клевые наушники на него нацепили, просто улет...
1001 способ сделать с человека чучело.
Смысл дискуссии нельзя понять, если не знать, что делается в других странах.
Вот, скажем, участники этой дискуссии, наверное, не принимали участия в проекте "Компьютер - в каждый дом".
Или принимали?
Если бы здесь было больше таких как Делл (но не один Делл, не один Гейтс - что в рамках нашего подхода нам обычно кажется достаточным - у нас уже есть Гейтс, зачем нам Делл?) и все прочие, то таких проектов у нас просто не было бы.
Целевая программа такая была. У Минсвязи есть Почта, обороты ее снижаются, надо искать, как ее развивать. Придумали продавать там компьютеры. Вот тут написано, что из этого вышло: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D...0%BE%D0%BC
(Что оказалось не так: "Программа уже прекращена, поскольку на начальной стадии ее реализации удалось поставить потребителям всего лишь 280 компьютеров. Главный вывод по итогам пилотной части программы таков - населению страны компьютеры не нужны, у населения есть более важные проблемы. К поставкам компьютеров Мининформсвязи никакого отношения ни имело, этим занималась сторонняя организация ФГУП "Почта России".
http://v-alksnis2.livejournal.com/87391.html )
Там были разные пикантные детали. Но хорошенького - понемножку. Забавно, что тут сказано, что почта - сторонняя организация.
Если, однако, взглянуть на опыт других стран (например, латиноамериканских, да даже и нашей собственной, если вспомнить про мобильную связь или про продажу тех же ноутбуков), то оказывается, что если пустить _несколько_ крупных компаний на рынок и следить, чтобы они не сговаривались, то в итоге цены могут стать вполне доступны для населения. В отличие от попыток продавать компьютеры на почте, куда не за компьютерами ходят.
Но для этого, конечно, у правительства должен быть какой-нибудь план, и при ответе Деллу и т.п. в первую очередь вспоминаться должен этот план, а не оттенки значения слова "help". А если первым делом вспоминаются истории типа "Компьютер в каждый дом", а плана все никак нет, то нет и движения вперед, и Делл оказывается бесполезен.
Леонид, по-моему, это какая-то херня.
Не знаю, что там за дурацкая история с почтой, но при чем здесь вообще Делл и прочие?
Колмпьютер у нас и так есть в каждом доме, где он нужен. В стране уже и так торгуют все крупные компании, которые продают компьютеры по миру - Делл, ХП, ИБМ и прочие, полно своих сборщиков.
У нас тут полностью свободный рынок. Конкуренция по ценам зверская. Сейчас обычный десктоп можно купить за 15 000 рублей, даже за 10 000 рублей вам соберут неплохой домашний компьютер, в Интернет, игры, словари, программировать, тексты писать - пожалуйста.
Чего еще надо? Правильно Путин сказал, что какой-то "особой помощи" от Делла не надо, потому что явно имелась в виду какая-то коррупционная схема. Видно, Карачинский отодвинул Делла в своем Дилайне и продает другого вендора.
По-моему, вы ломитесь в открытую дверь и фантазируете, Леонид.
> В стране уже и так торгуют все крупные компании, которые продают компьютеры по миру - Делл, ХП, ИБМ
Кстати, DELL по-нормальному в России не представлен, по-крайней мере, комплектующие для сервера приходится через дилеров заказывать из штатов. Даже такие мелочи как корзины для дисков.
Вы, в общем, правы, особенно в части "Компьютер у нас и так есть в каждом доме, где он нужен"
И когда мы САМИ себе это говорим, это нам кажется нормальным и понятным. А когда то же самое говорит Делл - это звучит, как оскорбительный намек на то, что русским не нужны компьютеры в том объеме, в котором они нужны американцам. Получается, что нас это в принципе-то устраивает, но мы не хотим, чтобы нам об этом напоминал чужой дядя.
Тогда зачем мы подписываем разные Окинавские хартии и ведем эти самые злополучные программы 'Компьютер в каждый дом'? Ведь эта целевая программа была открыта, и, видимо, при ее открытии Рейман исходил не из нашей с вами убежденности, что "и так, кому надо, у тех есть" - а из необходимости рапортовать каждый год, что мы подбираемся все ближе и ближе к информационному обществу.
То есть, понимаете, все осознают, что надо что-то делать. И когда открывают новые программы, то говорят о том, что Мы Идем Вперед. А когда закрывают программы, то, конечно - "нашему народу это не нужно" :)
Но давайте взглянем правде в глаза: грамотность тоже не нужна. Ни нашему народу, ни одному другому. Нигде, ни в одной стране мира родители не отдают детей в школу добровольно. (А цыгане, например, и сейчас умудряются не отдавать). Среднее образование является не только всеобщим, но и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Потому что, строго говоря, оно не так уж и нужно. Можно жить и без него. И при неблагоприятных экономических условиях бедные семьи задействуют детей на работе, и в школу детям ходить некогда. (В США так было вплоть, наверное, до 40-х годов, а в СССР вообще провели ликбез). (Мы с вами знаем также, что при получении высшего образования уже более половины студентов старших курсов на деле предпочитает работу обучению, т.е. работает и приходит на зачеты/экзамены договариваться с препами. Студенты не хотят инвестировать в далекое будущее, они хотят жить сегодня).
Однако мы не будем же утверждать, что страны с низким уровнем образования живут лучше?
Так что сознательное государство должно ломать голову, как сделать комп полезным и для старых и бедных. Не только для нас с вами. Иначе получится социальный дарвинизм - выживут только молодые и богатые.
А Делл как раз по почте компьютеры продавать умеет. Он продал по почте гораздо больше, чем 280 компов. Конечно, вполне возможно, что у нас тут по почте он и не одного не продал бы. Но кто знает, возможно, у него появились бы какие-нибудь полезные идеи.
Далее. В России в 1998 году все, кто хотел иметь мобильные телефоны, их имел. Весь 1% населения. А остальная часть населения высмеивала новых русских в малиновых пиджаках и с мобилами. Но мы знаем, что потом вдруг те же самые мобилы оказались совсем не смешными, а весьма полезными и другим 80% населения.
В Латинской Америке к 2000-му году все, кто хотел иметь мобильные телефоны, их имел. Все 20-30% населения. И так - до окончания рецессии в 2004 году. А потом государства почесали в затылке, пустили на рынок Телефонику и ТелМекс, и вдруг чудесным образом оказалось, что хотят мобильный телефон гораздо больше народу.
Нельзя сказать, что на IT рынке (особенно, если не ограничивать это понятие продажами железа) у нас все замечательно. Трудно представить, что присутствие на российском рынке еще одной крупной компании типа Della может чем-то повредить. Очевидно, у Путина не было готовых идей, к чему бы полезному его можно привлечь, но зачем нафиг-то посылать? Можно было бы дать и обтекаемый ответ.
Кто мешает Деллу выйти на наш рынок как все? Это что за способ - подъезжать к премьер-министру?
Почему HP, Sun, прочие здесь могут работать и так, а хитрому мордатому Деллу надо лично поговорить с Путиным, а?
И зачем нам вообще нужен чувак, который сделал бизнес на способе доставки, а не на собственно компьютерах?
Компьютеры Dell что - дешевле? да ни хрена.
Так кудрявцев и карачинский заносили откаты, а так Майкл Делл навострил было лыжи.
Делицын, тебе-то что от этого Делла, чем он тебе приглянулся?
Прикольно, когда Микрософт с нашим Министерством образования хочет сделать какую-то программу по поставке Виндов в школы, те же самые люди типа Делицына поднимают дикий визг про коррупцию навязывание и все такое.
Боюсь, Делицына просто все вокруг не устраивает, да и все.
При ближайшем рассмотрении, выясняется что все не так плохо, как казалось на первый взгляд. И вопрос Делла не содержит обсуждаемого здесь намека на коррупцию ("мы" означает не "компания Делл", а "ИТ отрасль"), и Путин ответил гораздо менее резко. Расшифровка: http://www.rb.ru/inform/102917.html (забавно, как Путин вывел Россию из числа развивающихся стран).
Стоило бы посмотреть, как упали по итогам 2008 продажи компьютеров в США и у фирмы DELL в частности.
Думаю, там не все хорошо. Кто там у нас аналитик, найдите данные, пожалуйста.
На самом деле все было не так.
У Путина завис ноутбук Сони Вайо. Делл увидел и говорит: подарить, что ли, вам нормальный компьютер? Путин отвечает - подачек не надо, щас перезапущу, не маленькие, справимся.
Переводчик не понял ни шиша и напереводил всякой хрени, думал, про большие дела разговор.
После бескомпромиссной, без лишней политкорректности, но и без ненужных наездов, речи Путина, более или менее расставившей точки над i, Западу потребовалось срочно вернуть все на круги своя, как будто никто не возмущал спокойствия и расстановки сил.
Вопрос Делла был, в общем, намеренной провокацией, и если бы Путин на нее поддался, то это выглядело бы комично и фальшиво: дескать критиковал ради того, чтобы выторговать предложения.
Путин прикончил обоих зайцев одним выстрелом, сперва дал понять, что мы не нуждаемся, а на другой день, уже на уровне министерства, были озвучены конкретные предложения вендорами.
Леонид, слиф защитан. По существу сказать нечего. Только ругаться на злобных анонимов.
Да и не знаете вы про ИТ-рынок ничего, раз считаете, что "Делла надо пустить" на рынок, где он с начала девяностых.
Речь не о рынке, а о почте. О программе торговли компьютерами в отделениях Почты России.
Гипотеза состоит в том, что если бы к экспертной оценке программы был допущен Майкл Делл (или какой-нибудь другой, кто понимает, как люди покупают компьютеры), а не Олег Б., то программу не пришлось бы закрывать, потому что она никогда не была бы открыта!
А ведь планировалось поначалу продать таким путем миллионы компьютеров.
Программу, конечно, во-время, остановили. Тем не менее, на деньги, истраченные на эту бессмысленную программу, можно было бы послать Даше в Тугнуй еще порцию компьютеров.
Здешние эксперты компьютерного рынка наверняка в курсе, отдел какой почтенной компании Олег возглавил в ходе этой удачно проведенной операции.
Конечно, премьер не может знать деталей всех программ, которые ведут все его министерства. Тем более, что он тогда не был еще премьером. Но скандал-то был, так что определенный шум мог достичь его ушей.
Бред полный. Наоборот, гнать надо Делла взашей, как только ему почудится, что здесь ему будут особые поблажки. Свою компьютерную индустрию надо развивать. Вот когда Крафтвей и Компьюлинк начнут поставлять компы в Америку, тогда Делл утрется и сам помощи запросит. А любые заигрывания только обогатят лично Делла, но ничем нам не помогут.
Я уже не вспомню где, но видел совет американцу в России (передаю суть): "Если вы столкнулись с какими-то проблемами, передайте документы со "случайно" запавшей долларовой купюрой".
Собственно, вся сцена, это торговля поставщика брюквы с президентом, пусть и бывшим. Путин просто не отказал себе в удовольствии доминирования, хотя мог бы сделать это и помягче.
А кто сказал, что Делл является экспертом по российской почте? Там Казьмин с его двадцатилетним опытом руководства Сбербанком недолго продержался. Не говоря уже о том совершенно напрасно помянутом бедолаге, на которого навесили очередную инициативу по компьютеризации мухосранска.
Наезд Делла был сам по себе некорректен. Делл намекнул, смотри мол, Россия, ты купаешься в нефти, а твое население не покупает компьютеры. Могу ли я тебе в этом чем-нибудь помочь? Ожидая ответ, что ничем помочь нельзя, поскольку рынок и так конкурентный, а народ сирый да убогий, и компьютеры ему не нужны. А дешевле их на нынешнем технологическом уровне сделать нельзя. Да даже если и сделать дешевле, народ просто будет ими капусту солить.
Реакция на делловский наезд была абсолютно адекватная. Наш народ считает в уме, и компьютеры ему нужны поэтому, а не из-за бедности. Чебышеву, Вышнеградскому, Ляпунову, Чаплыгину и Зворыкину компьютеры не требовались. Если сейчас наши программисты лучшие в мире, то когда в каждой семье будет компьютер (а Путин заложил фундамент для этого, остастив компьютерами все школы), тогда Деллу писец. Он лучше об этом бы думал, о приближении банкротства.
Теоретики, вашу за ногу!! Перенеситесь в сегодняшний день. Модель банальных продаж уже исчерпана. Все, кому надоело играть в городки во дворе, и уже играет в них на Qsmio. А у кого нет денег, может попросить у соседа или поиграть в той же школе. С потребительским рынком давно все нормально. Надо поддерживать тех, кто построит здесь заводы, передаст технологии и подготовит кадры. Им надо обеспечить льготы и условия, а не торговцам ненадежными писюками. И это, скорее всего, будут японцы, у которых сейчас есть и деньги и технологии. И длительный опыт с праворульными машинами. Писюков у нас давно попой ешь. У нас суперкомпьютеров нет, для высокопроизводительных вычислений. И Делл нам их не будет строить.
Вроде, весна еще не наступила, чего все посходили с ума?
Делл спросил, как Путин видит роль и развитие IT отрасли в экономике России, Путин ответил не в попал (хотя было бы интересно: "В отличие от некоторых стран, у нас же в голову никому не приходит ограничить, скажем, информационные возможности Интернета. Это абсолютно открытые порталы, это абсолютно открытый источник информации, площадка для обмена мнениями. " - это действительно его взгляд на интернет или все-таки на публику говорит?), а Делла обвинили практически в попытке дать взятку высшему должностному лицу.
Ну вообще-то он спросил не это, типа как дела ваще, а как его компания может тут помочь.
Когда ты спрашиваешь "о помощи" первое лицо, принимающее любые решения, то это не невинный вопрос.
А дискуссия возникла потому, что до сих пор эти персоны были из разных миров. Как если бы Путин поговорил с Брином или Гейтсом. Или акула столкнулась с тигром.
Контраст прежде несопоставимого поражает, вот и дискуссия.
Ну и добавил чуши онолитег Делицын, все замысловатые разговоры которого всегда в итоге сводятся к тому, что у нас все плохо и нам всегда нюхать ногу западного белого человека.
Вспомните, какая вонь стояла, когда наняли Гуса Хиддинка. Сколько было визгу газаевых, ярцевых, романцевых. Сейчас тоже, повизжат-повизжат, а потом Путин назначит Гейтса советником, как в Южной Корее, вместо Реймана. И визг затихнет.
"Вопрос такой: как мы можем помочь вам расширить экономику? Мы - сектор информационных технологий." (см. ссылку в моем сообщении от 30.01.2009 19:06:48)
Делл, конечно, взятку не предлагал, но пытался выстроить отношения, что называется.
По всем правилам приличий ответить надо было что-то вроде "Ну да, информационно надо развиваться, надо шире внедрять передовые технологии..." и так далее.
Что вполне себе можно потом в кулуарах педалировать - что "типа чуваки, не видели - сам ваш Деллу сказал, что надо внедрять. Мы как раз из Делла, готовы".
Возможно, ни Делл, ни Гейтс и никто другой ничего не сможет. Экономика будет следовать за спросом на сырье, а IT будет себе потихоньку распространяться по мере смены поколений. К 2028 му году половина населения будет с компьютерами.
В Латинской Америке несколько лет в нескольких стран опрашивали семьи : что делать, чтобы семьи приобретали компьютеры и пользовались Интернетом. (Правительствам не нравится, что континент записывают в отсталые).
Ничего придумать не смогли. Не нужны там населению компьютеры. Люди прямо отвечают, компьютер в семью не покупаю, потому что он нам не нужен. С мобильниками оказалось не так. Их не покупают, только если дорого. Но очень небольшое число людей заявляет, что мобила им не нужна.
Поэтому там сделали вывод, что на компьютеры надо забить, а покрывать регионы мобильной связью.
Если пожилые и бедные латиносы и будут пользоваться благами Интернета, то через мобильники.
А в компьютерах они не видят смысла. Сейчас все страны, кроме Боливии, покрыли сотами почти на 100%.
Справедливости ради, отметим, что сделали это без помощи Делла. Все американские сотовые компании оказались там неконкурентоспособны, и постепенно убрались оттуда. Их вытеснили испанская и мексиканская компания, активно поддерживаемые соответствующими государствами.
Но у нас-то такой нищеты, как в Андских деревнях, нет. И грамотность стопроцентная. Возможно, у компьютеров есть шанс.
Вопрос Делла получился провокационным - им он как бы противопоставляет "весь сектор IT" с собой вместе и сибирских медведей, не видевших компов и предлагает: а давайте мы вам поможем .. Возможно и не было у него злого умысла, но вольно или невольно он перешел в политическую плоскость, в которой и получил по заслугам ..
Да уж, лучше бы Делл подкатился не к президенту, а к какому-нибудь хозяйственнику. Типа Лужка или Валентины Матвиенко. Лужа бы, небось, сразу заныл, мол да, мы бедный город в жестоком кризисе, давай сюда скорее свою помощь, и побольше, а не то лицензию отнимем нафиг!
Ну так, ради перспективы: в плане Обамы по стимулированию экономики США почти $40 миллиардов предполагается выделить на IT проекты, включая компьютеризацию системы здравоохранения и расширения каналов широкополосного доступа в интернет. Государство помогает сектору IT, сектор IT помогает государству.
offtopic: 2sinodov можно кнопку "отписаться от комментов" непосредственно в теме? и хорошо бы как-нибудь сохранять настройку, чтобы галочка "подписаться" не ставилась автоматически при каждом ответе.
Crio:
Ну ессессно. Нам надо все как у них. А про российские проекты развития ИТ, вы, очевидно, просто не слышали. Скажем, про компьютеры и интернет в 60К школ, которые тут упоминали и прочее. Делл то тут при чем, он торговец просто.
Как же он, бедняжка, прожил без Делла до пятидесяти с гаком лет, и не знал, что без него не проживет?
Значит, премьер-министр РФ не проживет без хозяина даже не самой крупной американской компьютерной лавки. Это серьезное геополитическое открытие.
Ага
рубль на следующий день на сколько? на три процента? шибздануло. Уже за один долларо 36 рубликов дают
Теряют инвесторы интерес к России. Не хотят инвесторы жить с такими Путиными.
Прожить можно и при 36 рублевом долларе и даже при 50 рублевом долларе
Можно прожить и без компьютеров. вон в Северной Корее 200 компьютеров и ничего живут!
Можно прожить без софта
Только кому нужна такая жизнь?
Аналитик Делицын не сравнивает затраты США. Он сравнивает обещания Обамы с тем, что у нас уже сделано.
По уму аналитику надо сравнивать обещания (будущий бюджет, который никем еще не принят) хотя бы с нашими планами же. Но для этого же надо лазить по сайтам госорганов, находить цифры, сводить их к единому показателю. На ИТ в здравоохранение у них - на ИТ в здравоохранение у нас.
Но на хрена, если любому аналитику и так ясно: молодой, умный, талантливый и очень богатый Делл предложил благородную помощь старому кровавому тирану, а тот ему нахамил, потому что тупой и не понял своей же пользы. И теперь нам всем будет очень-очень плохо.
К слову можно было бы спросить, а зачем тут вообще сравнивать? Ну предлагает Обама что-то там вложить в американские ИТ и что? Сколько уже можно сравнивать с Америкой? Где имение, а где вода.
Мы не в СССР, всякий имеет возможность не сравнивать теоретически рассказы в прессе, а просто уехать и сравнить на месте. Тот же Делицын уже жил в США, а теперь сидит здесь, но брюзжит. Это возраст просто.
>>>. Теряют инвесторы интерес к России. Не хотят инвесторы жить с такими Путиными. <<<
Ой-ой, какие мы нежные. А с китайскими коммунистами хотят? А с сомалийскими людоедами почему-то хотят?
А мы не хотим жить с такими инвесторами, которые кинули весь мир. Зачем нам вообще чужие деньги за доли в отечественных предприятиях? Чтобы потом с трудом выкупать их, когда они подорожают? Деньги у страны есть и свои.
Но ты бы включил моск, при чем тут рубль-то?
Инвесторы не в рубль вкладываются.
>>> Прожить можно и при 36 рублевом долларе и даже при 50 рублевом долларе<<<
Мы жили и при 10 000 за доллар.
>>>Только кому нужна такая жизнь? <<<
Могу выслать пистолет с одним патроном, давай адрес.
А визу в США можешь получить сам, на Новинском бульваре.
А кто сказал, что здесь все плохо? Херовым онолитегам здесь очень хорошо. Тепло и сладко, и работать не надо. Из Штатов таких Делициных быстро выгнали, а тут болтают , никто не останавливает.
Это иллюзия, что будто бы во всех американских школах есть Интернет. Есть, но отнюдь не во всех. Оружие - да, оружие есть, наркотики есть, проституция есть, а Интернета нет.
У меня сын в такой школе учится. Так что, по справедливости, можно было бы позавидовать России и ее успехам. Просто здесь о них мало кто знает.
Восемнадцать нобелевских лауреатов (не по экономике :) уже получили приглашения работать в Сибирском Федеральном Университете, и четыре - в Южном. Из них трое уже согласились. И до Делла очередь дойдет, если не будет поперед батьки лезть. Всех пригласят, когда время придет.
В буквальном переводе:
- Вам бабло не отмыть?
- Нет, спасибо, у нас уже есть партнеры.
Про "не умственно отсталые" в речи Путина не было ничего.
Обожаю фразы, вырванные из контекста :) Вообще дальше там было про то, что мы, мол, готовы сотрудничать как равные партнеры. Но звучит не так остро...
Видео: http://ru.youtube.com/watch?v=OMR1BZ9aYM8
Во, без переводчика на английский:
http://www.youtube.com/watch?v=qWwcVckT2Io
Майкл Делл хотел стать системным интегратором в масштабе отдельно взятой страны. И обломился. Это хорошо. Тут ему не Узбекистан, где надо дать откат самому пузатому и наступает вечное щастье.
Пузатых побольше, да и места распределены.
физик, программист, переводчик
Т.е., подмосковье (о дальних весях уж и не говорю), так и будет жить без широкополосного доступа. Зато не инвалиды, да.
Dell будет делать вторую версию ИТ-инфраструктуры. Код первой будет утерян там же, где и код школьного портала.
программист (Perl 5)
ИМХО, Путин щас красавчик. Отлично отбрил обнаглевшго товарища.
Камент про системного интегратора в масштабах России понравился :).
интересно, о какой инфраструктуре говорил товарищ Майкл?
магистрали у нас вроде есть, а последняя миля в регионах чаще всего убыточна.
мне кажется, единственное что можно на это ответить - давайте вначале мы вам поможем преодолеть мировой кризис, а потом дойдём до нашей инфраструктуры.
Специалисты, my ass.
О какой инфраструктуре может говорить Dell?
Серверы, сети, дескторы - какой еще. Хотя для начала надо помочь деллу, да. А то у них, у бедняг, до сих пор на русском сайте eShop отсутствует
Главное мы поняли смысл вопроса и ответа.
PS Путит как всегда на высоте.
Делька не видел Медведова за ноутом что ли не разу ?
Знакомый огрызок яблочный там. "Умственно отсталым инвалидам" - уже помогает дядя Стив.
Главный инвалид на нем ведет блоги.
Интересно, а на что собственно расчитывал Делл? Ясно же что для не это бизнес и ни о какой помощи (даже если она и нужна) тут речь быть не может. Он рассчитывал, что Путин скажет: "да, помогите нам, нам нужно то-то и то-то и еще вот это и вон то"? ИМХО, глупый вопрос и вполне ожидаемый ответ.
А вот если бы он предложил какое-нибудь производство организовать в России, то ВВП точно бы не отказался.
Согласен с предыдущим оратором.
Вопрос был как минимум странный, рождённый то ли американскими мидиа, мол, у них там лес и тайга; то ли это было что-то типа коммерческого предложения прямо в микрофон, а не в кулуарах, где Делл бы и близко не подпустили к В.В.
а что уж ему не предложили калонки привентить к голове?
это типа чтоб с далека на диджея ВВП был похож?
Форум о технологиях, и тут таккие клевые наушники на него нацепили, просто улет...
1001 способ сделать с человека чучело.
Смысл дискуссии нельзя понять, если не знать, что делается в других странах.
Вот, скажем, участники этой дискуссии, наверное, не принимали участия в проекте "Компьютер - в каждый дом".
Или принимали?
Если бы здесь было больше таких как Делл (но не один Делл, не один Гейтс - что в рамках нашего подхода нам обычно кажется достаточным - у нас уже есть Гейтс, зачем нам Делл?) и все прочие, то таких проектов у нас просто не было бы.
2delitsin
Если бы здесь было больше таких как Делл и все прочие, то таких проектов у нас просто не было бы.
Раскройте, пожалуйста, мысль, а то непонятно, что имеете в виду.
PS: к проекту "Компьютер - в каждый дом" отношения не имею
AlterEgo должен добывать информацию самостоятельно!
Целевая программа такая была. У Минсвязи есть Почта, обороты ее снижаются, надо искать, как ее развивать. Придумали продавать там компьютеры. Вот тут написано, что из этого вышло: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D...0%BE%D0%BC
(Что оказалось не так: "Программа уже прекращена, поскольку на начальной стадии ее реализации удалось поставить потребителям всего лишь 280 компьютеров. Главный вывод по итогам пилотной части программы таков - населению страны компьютеры не нужны, у населения есть более важные проблемы. К поставкам компьютеров Мининформсвязи никакого отношения ни имело, этим занималась сторонняя организация ФГУП "Почта России".
http://v-alksnis2.livejournal.com/87391.html
)
Там были разные пикантные детали. Но хорошенького - понемножку. Забавно, что тут сказано, что почта - сторонняя организация.
Если, однако, взглянуть на опыт других стран (например, латиноамериканских, да даже и нашей собственной, если вспомнить про мобильную связь или про продажу тех же ноутбуков), то оказывается, что если пустить _несколько_ крупных компаний на рынок и следить, чтобы они не сговаривались, то в итоге цены могут стать вполне доступны для населения. В отличие от попыток продавать компьютеры на почте, куда не за компьютерами ходят.
Но для этого, конечно, у правительства должен быть какой-нибудь план, и при ответе Деллу и т.п. в первую очередь вспоминаться должен этот план, а не оттенки значения слова "help". А если первым делом вспоминаются истории типа "Компьютер в каждый дом", а плана все никак нет, то нет и движения вперед, и Делл оказывается бесполезен.
Леонид, по-моему, это какая-то херня.
Не знаю, что там за дурацкая история с почтой, но при чем здесь вообще Делл и прочие?
Колмпьютер у нас и так есть в каждом доме, где он нужен. В стране уже и так торгуют все крупные компании, которые продают компьютеры по миру - Делл, ХП, ИБМ и прочие, полно своих сборщиков.
У нас тут полностью свободный рынок. Конкуренция по ценам зверская. Сейчас обычный десктоп можно купить за 15 000 рублей, даже за 10 000 рублей вам соберут неплохой домашний компьютер, в Интернет, игры, словари, программировать, тексты писать - пожалуйста.
Чего еще надо? Правильно Путин сказал, что какой-то "особой помощи" от Делла не надо, потому что явно имелась в виду какая-то коррупционная схема. Видно, Карачинский отодвинул Делла в своем Дилайне и продает другого вендора.
По-моему, вы ломитесь в открытую дверь и фантазируете, Леонид.
> В стране уже и так торгуют все крупные компании, которые продают компьютеры по миру - Делл, ХП, ИБМ
Кстати, DELL по-нормальному в России не представлен, по-крайней мере, комплектующие для сервера приходится через дилеров заказывать из штатов. Даже такие мелочи как корзины для дисков.
Вы, в общем, правы, особенно в части "Компьютер у нас и так есть в каждом доме, где он нужен"
И когда мы САМИ себе это говорим, это нам кажется нормальным и понятным. А когда то же самое говорит Делл - это звучит, как оскорбительный намек на то, что русским не нужны компьютеры в том объеме, в котором они нужны американцам. Получается, что нас это в принципе-то устраивает, но мы не хотим, чтобы нам об этом напоминал чужой дядя.
Тогда зачем мы подписываем разные Окинавские хартии и ведем эти самые злополучные программы 'Компьютер в каждый дом'? Ведь эта целевая программа была открыта, и, видимо, при ее открытии Рейман исходил не из нашей с вами убежденности, что "и так, кому надо, у тех есть" - а из необходимости рапортовать каждый год, что мы подбираемся все ближе и ближе к информационному обществу.
То есть, понимаете, все осознают, что надо что-то делать. И когда открывают новые программы, то говорят о том, что Мы Идем Вперед. А когда закрывают программы, то, конечно - "нашему народу это не нужно" :)
Но давайте взглянем правде в глаза: грамотность тоже не нужна. Ни нашему народу, ни одному другому. Нигде, ни в одной стране мира родители не отдают детей в школу добровольно. (А цыгане, например, и сейчас умудряются не отдавать). Среднее образование является не только всеобщим, но и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Потому что, строго говоря, оно не так уж и нужно. Можно жить и без него. И при неблагоприятных экономических условиях бедные семьи задействуют детей на работе, и в школу детям ходить некогда. (В США так было вплоть, наверное, до 40-х годов, а в СССР вообще провели ликбез). (Мы с вами знаем также, что при получении высшего образования уже более половины студентов старших курсов на деле предпочитает работу обучению, т.е. работает и приходит на зачеты/экзамены договариваться с препами. Студенты не хотят инвестировать в далекое будущее, они хотят жить сегодня).
Однако мы не будем же утверждать, что страны с низким уровнем образования живут лучше?
Так что сознательное государство должно ломать голову, как сделать комп полезным и для старых и бедных. Не только для нас с вами. Иначе получится социальный дарвинизм - выживут только молодые и богатые.
А Делл как раз по почте компьютеры продавать умеет. Он продал по почте гораздо больше, чем 280 компов. Конечно, вполне возможно, что у нас тут по почте он и не одного не продал бы. Но кто знает, возможно, у него появились бы какие-нибудь полезные идеи.
Далее. В России в 1998 году все, кто хотел иметь мобильные телефоны, их имел. Весь 1% населения. А остальная часть населения высмеивала новых русских в малиновых пиджаках и с мобилами. Но мы знаем, что потом вдруг те же самые мобилы оказались совсем не смешными, а весьма полезными и другим 80% населения.
В Латинской Америке к 2000-му году все, кто хотел иметь мобильные телефоны, их имел. Все 20-30% населения. И так - до окончания рецессии в 2004 году. А потом государства почесали в затылке, пустили на рынок Телефонику и ТелМекс, и вдруг чудесным образом оказалось, что хотят мобильный телефон гораздо больше народу.
физик, программист, переводчик
delitsin: +1
Нельзя сказать, что на IT рынке (особенно, если не ограничивать это понятие продажами железа) у нас все замечательно. Трудно представить, что присутствие на российском рынке еще одной крупной компании типа Della может чем-то повредить. Очевидно, у Путина не было готовых идей, к чему бы полезному его можно привлечь, но зачем нафиг-то посылать? Можно было бы дать и обтекаемый ответ.
Кто мешает Деллу выйти на наш рынок как все? Это что за способ - подъезжать к премьер-министру?
Почему HP, Sun, прочие здесь могут работать и так, а хитрому мордатому Деллу надо лично поговорить с Путиным, а?
И зачем нам вообще нужен чувак, который сделал бизнес на способе доставки, а не на собственно компьютерах?
Компьютеры Dell что - дешевле? да ни хрена.
Так кудрявцев и карачинский заносили откаты, а так Майкл Делл навострил было лыжи.
Делицын, тебе-то что от этого Делла, чем он тебе приглянулся?
Прикольно, когда Микрософт с нашим Министерством образования хочет сделать какую-то программу по поставке Виндов в школы, те же самые люди типа Делицына поднимают дикий визг про коррупцию навязывание и все такое.
Боюсь, Делицына просто все вокруг не устраивает, да и все.
>Делицын, тебе-то что от этого Делла, чем он тебе приглянулся?
Ты представься, сынок, для начала.
физик, программист, переводчик
При ближайшем рассмотрении, выясняется что все не так плохо, как казалось на первый взгляд. И вопрос Делла не содержит обсуждаемого здесь намека на коррупцию ("мы" означает не "компания Делл", а "ИТ отрасль"), и Путин ответил гораздо менее резко. Расшифровка: http://www.rb.ru/inform/102917.html
(забавно, как Путин вывел Россию из числа развивающихся стран).
Стоило бы посмотреть, как упали по итогам 2008 продажи компьютеров в США и у фирмы DELL в частности.
Думаю, там не все хорошо. Кто там у нас аналитик, найдите данные, пожалуйста.
Тупые намеки на жадных, хитрых и телосложение некорректны и не имеют отношения к делу!
А.
На самом деле все было не так.
У Путина завис ноутбук Сони Вайо. Делл увидел и говорит: подарить, что ли, вам нормальный компьютер? Путин отвечает - подачек не надо, щас перезапущу, не маленькие, справимся.
Переводчик не понял ни шиша и напереводил всякой хрени, думал, про большие дела разговор.
На самом деле все было не так.
После бескомпромиссной, без лишней политкорректности, но и без ненужных наездов, речи Путина, более или менее расставившей точки над i, Западу потребовалось срочно вернуть все на круги своя, как будто никто не возмущал спокойствия и расстановки сил.
Вопрос Делла был, в общем, намеренной провокацией, и если бы Путин на нее поддался, то это выглядело бы комично и фальшиво: дескать критиковал ради того, чтобы выторговать предложения.
Путин прикончил обоих зайцев одним выстрелом, сперва дал понять, что мы не нуждаемся, а на другой день, уже на уровне министерства, были озвучены конкретные предложения вендорами.
Alter Ego, который стер свое сообщение или сообщение которого стерли. Ответ твой неудовлетворительный. Низачет.
И вообще, посуди сам, можно ли рассчитывать на ответ, заявившись в маске с криком "эй ты, олух, ну-ка объясняй!"
Тут остается только попадать на землю, лицом вниз и заложить руки за голову. Это игра на любителя, знаешь ли. Для меня слишком сложная.
Леонид, слиф защитан. По существу сказать нечего. Только ругаться на злобных анонимов.
Да и не знаете вы про ИТ-рынок ничего, раз считаете, что "Делла надо пустить" на рынок, где он с начала девяностых.
Речь не о рынке, а о почте. О программе торговли компьютерами в отделениях Почты России.
Гипотеза состоит в том, что если бы к экспертной оценке программы был допущен Майкл Делл (или какой-нибудь другой, кто понимает, как люди покупают компьютеры), а не Олег Б., то программу не пришлось бы закрывать, потому что она никогда не была бы открыта!
А ведь планировалось поначалу продать таким путем миллионы компьютеров.
Программу, конечно, во-время, остановили. Тем не менее, на деньги, истраченные на эту бессмысленную программу, можно было бы послать Даше в Тугнуй еще порцию компьютеров.
Здешние эксперты компьютерного рынка наверняка в курсе, отдел какой почтенной компании Олег возглавил в ходе этой удачно проведенной операции.
Конечно, премьер не может знать деталей всех программ, которые ведут все его министерства. Тем более, что он тогда не был еще премьером. Но скандал-то был, так что определенный шум мог достичь его ушей.
Бред полный. Наоборот, гнать надо Делла взашей, как только ему почудится, что здесь ему будут особые поблажки. Свою компьютерную индустрию надо развивать. Вот когда Крафтвей и Компьюлинк начнут поставлять компы в Америку, тогда Делл утрется и сам помощи запросит. А любые заигрывания только обогатят лично Делла, но ничем нам не помогут.
главный редактор
Я уже не вспомню где, но видел совет американцу в России (передаю суть): "Если вы столкнулись с какими-то проблемами, передайте документы со "случайно" запавшей долларовой купюрой".
Собственно, вся сцена, это торговля поставщика брюквы с президентом, пусть и бывшим. Путин просто не отказал себе в удовольствии доминирования, хотя мог бы сделать это и помягче.
А кто сказал, что Делл является экспертом по российской почте? Там Казьмин с его двадцатилетним опытом руководства Сбербанком недолго продержался. Не говоря уже о том совершенно напрасно помянутом бедолаге, на которого навесили очередную инициативу по компьютеризации мухосранска.
Наезд Делла был сам по себе некорректен. Делл намекнул, смотри мол, Россия, ты купаешься в нефти, а твое население не покупает компьютеры. Могу ли я тебе в этом чем-нибудь помочь? Ожидая ответ, что ничем помочь нельзя, поскольку рынок и так конкурентный, а народ сирый да убогий, и компьютеры ему не нужны. А дешевле их на нынешнем технологическом уровне сделать нельзя. Да даже если и сделать дешевле, народ просто будет ими капусту солить.
Реакция на делловский наезд была абсолютно адекватная. Наш народ считает в уме, и компьютеры ему нужны поэтому, а не из-за бедности. Чебышеву, Вышнеградскому, Ляпунову, Чаплыгину и Зворыкину компьютеры не требовались. Если сейчас наши программисты лучшие в мире, то когда в каждой семье будет компьютер (а Путин заложил фундамент для этого, остастив компьютерами все школы), тогда Деллу писец. Он лучше об этом бы думал, о приближении банкротства.
Теоретики, вашу за ногу!! Перенеситесь в сегодняшний день. Модель банальных продаж уже исчерпана. Все, кому надоело играть в городки во дворе, и уже играет в них на Qsmio. А у кого нет денег, может попросить у соседа или поиграть в той же школе. С потребительским рынком давно все нормально. Надо поддерживать тех, кто построит здесь заводы, передаст технологии и подготовит кадры. Им надо обеспечить льготы и условия, а не торговцам ненадежными писюками. И это, скорее всего, будут японцы, у которых сейчас есть и деньги и технологии. И длительный опыт с праворульными машинами. Писюков у нас давно попой ешь. У нас суперкомпьютеров нет, для высокопроизводительных вычислений. И Делл нам их не будет строить.
физик, программист, переводчик
Вроде, весна еще не наступила, чего все посходили с ума?
Делл спросил, как Путин видит роль и развитие IT отрасли в экономике России, Путин ответил не в попал (хотя было бы интересно: "В отличие от некоторых стран, у нас же в голову никому не приходит ограничить, скажем, информационные возможности Интернета. Это абсолютно открытые порталы, это абсолютно открытый источник информации, площадка для обмена мнениями. " - это действительно его взгляд на интернет или все-таки на публику говорит?), а Делла обвинили практически в попытке дать взятку высшему должностному лицу.
Ну вообще-то он спросил не это, типа как дела ваще, а как его компания может тут помочь.
Когда ты спрашиваешь "о помощи" первое лицо, принимающее любые решения, то это не невинный вопрос.
А дискуссия возникла потому, что до сих пор эти персоны были из разных миров. Как если бы Путин поговорил с Брином или Гейтсом. Или акула столкнулась с тигром.
Контраст прежде несопоставимого поражает, вот и дискуссия.
Ну и добавил чуши онолитег Делицын, все замысловатые разговоры которого всегда в итоге сводятся к тому, что у нас все плохо и нам всегда нюхать ногу западного белого человека.
О, вот и знакомые еже-лица! Велкам-велкам!
Вспомните, какая вонь стояла, когда наняли Гуса Хиддинка. Сколько было визгу газаевых, ярцевых, романцевых. Сейчас тоже, повизжат-повизжат, а потом Путин назначит Гейтса советником, как в Южной Корее, вместо Реймана. И визг затихнет.
Врете, в ЕЖЕ-лист ни одного Alter Ego нет.
Так ведь были уже неисчислимые западные советники в ельцинскую эпоху. Помогло это нам?
физик, программист, переводчик
"Вопрос такой: как мы можем помочь вам расширить экономику? Мы - сектор информационных технологий." (см. ссылку в моем сообщении от 30.01.2009 19:06:48)
главный редактор
Делл, конечно, взятку не предлагал, но пытался выстроить отношения, что называется.
По всем правилам приличий ответить надо было что-то вроде "Ну да, информационно надо развиваться, надо шире внедрять передовые технологии..." и так далее.
Что вполне себе можно потом в кулуарах педалировать - что "типа чуваки, не видели - сам ваш Деллу сказал, что надо внедрять. Мы как раз из Делла, готовы".
Ну получил другой ответ.
Ну бывает.
Возможно, ни Делл, ни Гейтс и никто другой ничего не сможет. Экономика будет следовать за спросом на сырье, а IT будет себе потихоньку распространяться по мере смены поколений. К 2028 му году половина населения будет с компьютерами.
В Латинской Америке несколько лет в нескольких стран опрашивали семьи : что делать, чтобы семьи приобретали компьютеры и пользовались Интернетом. (Правительствам не нравится, что континент записывают в отсталые).
Ничего придумать не смогли. Не нужны там населению компьютеры. Люди прямо отвечают, компьютер в семью не покупаю, потому что он нам не нужен. С мобильниками оказалось не так. Их не покупают, только если дорого. Но очень небольшое число людей заявляет, что мобила им не нужна.
Поэтому там сделали вывод, что на компьютеры надо забить, а покрывать регионы мобильной связью.
Если пожилые и бедные латиносы и будут пользоваться благами Интернета, то через мобильники.
А в компьютерах они не видят смысла. Сейчас все страны, кроме Боливии, покрыли сотами почти на 100%.
Справедливости ради, отметим, что сделали это без помощи Делла. Все американские сотовые компании оказались там неконкурентоспособны, и постепенно убрались оттуда. Их вытеснили испанская и мексиканская компания, активно поддерживаемые соответствующими государствами.
Но у нас-то такой нищеты, как в Андских деревнях, нет. И грамотность стопроцентная. Возможно, у компьютеров есть шанс.
Вопрос Делла получился провокационным - им он как бы противопоставляет "весь сектор IT" с собой вместе и сибирских медведей, не видевших компов и предлагает: а давайте мы вам поможем .. Возможно и не было у него злого умысла, но вольно или невольно он перешел в политическую плоскость, в которой и получил по заслугам ..
Да уж, лучше бы Делл подкатился не к президенту, а к какому-нибудь хозяйственнику. Типа Лужка или Валентины Матвиенко. Лужа бы, небось, сразу заныл, мол да, мы бедный город в жестоком кризисе, давай сюда скорее свою помощь, и побольше, а не то лицензию отнимем нафиг!
физик, программист, переводчик
Ну так, ради перспективы: в плане Обамы по стимулированию экономики США почти $40 миллиардов предполагается выделить на IT проекты, включая компьютеризацию системы здравоохранения и расширения каналов широкополосного доступа в интернет. Государство помогает сектору IT, сектор IT помогает государству.
физик, программист, переводчик
offtopic: 2sinodov можно кнопку "отписаться от комментов" непосредственно в теме? и хорошо бы как-нибудь сохранять настройку, чтобы галочка "подписаться" не ставилась автоматически при каждом ответе.
Crio:
Ну ессессно. Нам надо все как у них. А про российские проекты развития ИТ, вы, очевидно, просто не слышали. Скажем, про компьютеры и интернет в 60К школ, которые тут упоминали и прочее. Делл то тут при чем, он торговец просто.
Программа поддержки нашего школьного Интернета требует 1 миллиарда в год. Но не долларов, а рублей. Из региональных бюджетов, где их надо еще найти.
Миллиард рублей в полторы тысячи раз меньше, чем озвученные тут сорок миллиардов долларов.
Вот так американцы выкидывают деньги на ветер, и создают новый мировой пузырь, который лопнет так, что мало не покажется.
Делл получил по заслугам?
Может Путин получил по заслугам?
Делл без Путина проживет. а вот Путин без Делла вряд ли
Как же он, бедняжка, прожил без Делла до пятидесяти с гаком лет, и не знал, что без него не проживет?
Значит, премьер-министр РФ не проживет без хозяина даже не самой крупной американской компьютерной лавки. Это серьезное геополитическое открытие.
Ага
рубль на следующий день на сколько? на три процента? шибздануло. Уже за один долларо 36 рубликов дают
Теряют инвесторы интерес к России. Не хотят инвесторы жить с такими Путиными.
Прожить можно и при 36 рублевом долларе и даже при 50 рублевом долларе
Можно прожить и без компьютеров. вон в Северной Корее 200 компьютеров и ничего живут!
Можно прожить без софта
Только кому нужна такая жизнь?
Аналитик Делицын не сравнивает затраты США. Он сравнивает обещания Обамы с тем, что у нас уже сделано.
По уму аналитику надо сравнивать обещания (будущий бюджет, который никем еще не принят) хотя бы с нашими планами же. Но для этого же надо лазить по сайтам госорганов, находить цифры, сводить их к единому показателю. На ИТ в здравоохранение у них - на ИТ в здравоохранение у нас.
Но на хрена, если любому аналитику и так ясно: молодой, умный, талантливый и очень богатый Делл предложил благородную помощь старому кровавому тирану, а тот ему нахамил, потому что тупой и не понял своей же пользы. И теперь нам всем будет очень-очень плохо.
К слову можно было бы спросить, а зачем тут вообще сравнивать? Ну предлагает Обама что-то там вложить в американские ИТ и что? Сколько уже можно сравнивать с Америкой? Где имение, а где вода.
Мы не в СССР, всякий имеет возможность не сравнивать теоретически рассказы в прессе, а просто уехать и сравнить на месте. Тот же Делицын уже жил в США, а теперь сидит здесь, но брюзжит. Это возраст просто.
>>>. Теряют инвесторы интерес к России. Не хотят инвесторы жить с такими Путиными. <<<
Ой-ой, какие мы нежные. А с китайскими коммунистами хотят? А с сомалийскими людоедами почему-то хотят?
А мы не хотим жить с такими инвесторами, которые кинули весь мир. Зачем нам вообще чужие деньги за доли в отечественных предприятиях? Чтобы потом с трудом выкупать их, когда они подорожают? Деньги у страны есть и свои.
Но ты бы включил моск, при чем тут рубль-то?
Инвесторы не в рубль вкладываются.
>>> Прожить можно и при 36 рублевом долларе и даже при 50 рублевом долларе<<<
Мы жили и при 10 000 за доллар.
>>>Только кому нужна такая жизнь? <<<
Могу выслать пистолет с одним патроном, давай адрес.
А визу в США можешь получить сам, на Новинском бульваре.
А кто сказал, что здесь все плохо? Херовым онолитегам здесь очень хорошо. Тепло и сладко, и работать не надо. Из Штатов таких Делициных быстро выгнали, а тут болтают , никто не останавливает.
Это иллюзия, что будто бы во всех американских школах есть Интернет. Есть, но отнюдь не во всех. Оружие - да, оружие есть, наркотики есть, проституция есть, а Интернета нет.
У меня сын в такой школе учится. Так что, по справедливости, можно было бы позавидовать России и ее успехам. Просто здесь о них мало кто знает.
Восемнадцать нобелевских лауреатов (не по экономике :) уже получили приглашения работать в Сибирском Федеральном Университете, и четыре - в Южном. Из них трое уже согласились. И до Делла очередь дойдет, если не будет поперед батьки лезть. Всех пригласят, когда время придет.
Леня, это ж опять ты со своим стебом. Сколько ж у тебя личин, Леня...
Смотри, а если твоя пятая личность вдруг поссорится с девятнадцатой?